コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2022年07月10日 10:07
   ID:Mzlt64DO0
   • 第2に最上入れてたけど夜偵積んでもちっとも飛ばしてくれない
     CIにしても全く撃たない（運上げてないからだけど）
     特効無いから火力も弱い
     でさっさと外したわ
     代わりに道中と開幕の先制雷撃の威力が高い大井っち入れた
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2022年07月10日 10:07
   ID:HXw47FBK0
   • やまむさ伊勢型編成を使ってない最短ルート民なのでもがみんはE5-4では使わなかったなぁ。
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2022年07月10日 10:10
   ID:v.zIJxW40
   • 探照灯＋CI(もしくは連撃)なら、攻撃を潰される前に動ける2番艦とか旗艦もあり
     今回は他の子の火力を可能な限り上げるために、探照灯役は夜戦セットの置物だから後ろの方が良いよね
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2022年07月10日 10:13
   ID:Is7mirOT0
   • 姿勢倒壊はまだ耐えられた。
     隼鷹艦はダメだった。
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2022年07月10日 10:14
   ID:tXTrxyHT0
   • 警戒陣だと４番艦が狙われやすいみたいな記憶があったから警戒陣関係ない連合艦隊でもふいんきで４番に入れてたけどまぁ６番が正解と言われればそうかもしれぬい。もがみん棒がそれなりに吸ってくれてたから満足はしている。
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2022年07月10日 10:16
   ID:ec.ss4Zg0
   • 5番だった それで5番目のネ改にアンカー潰されても仕方ないってことで 同志空色にも削りで頑張ってもらった
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2022年07月10日 10:18
   ID:QSwNQ7Vy0
   • ※5
     まず警戒陣が4番が狙われやすいって知識が間違ってて
     下側の狙われ率は均等、4番はもっとも回避が低くて危険、なんだ
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2022年07月10日 10:19
   ID:vCfO1ued0
   • 第二旗艦だったよ、潜水マスで顔面セーフで何度か吸ってくれてたわ
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2022年07月10日 10:20
   ID:9cSFJtgE0
   • すまんクリア動画を見たら最上は旗艦だったわ。魚雷満載の
     つまり0％は無いって事で。映像見たら大破BBAに200与えて沈めていたわ
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:22
    ID:UAS8s9J40
    • 先ほど大和タッチ約550ダメ2回を運よく顔面に見事にブチ込んで終わったので第二の編成については他の方々に助言とか出来ないわ今回・・・。
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:26
    ID:n70jOJon0
    • 闇コロが残りやすいからそれよりは先にCI艦動かしたい
      あと一発でもカスダメ入っていれば割れてた場面があった
      という事で3番目配置になった。ぶっちゃけ割った時は配置とか関係なかったが
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:28
    ID:j4J5ta1g0
    • タッチが上振れないと上4隻が小破中破で残る可能性大だから少なくとも5か6番目じゃないと相手に動かれるぞ
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:32
    ID:CkAlPnaM0
    • 夜戦で相手がどこまで残ってるか想定して配置決めるけど、今回は5番目だろうと残ってる可能性あるしとにかく先にC撃たせたいから置くなら5～6番目かね
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:34
    ID:qEGCQ.wj0
    • うちもタシュに対潜＆夜戦装備持たせて下に置いた
      今回は随伴残りすぎるから潰される前にフィニッシャーに動いてもらわんといかんし
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:34
    ID:iqSSG6.b0
    • うち最上んは夜戦装備キャリアで五番に置いた。99レベだけどランカーでもらった新夜偵がかなり安定して触接してくれて安定感が違った。探照灯デコイもしっかりしてくれたし。
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:34
    ID:QKmSF81s0
    • 甲標的使える分道中楽になるからタシュよりはもがみんかなあ
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:40
    ID:i.w7Bsl50
    • デコイ役にタシュケントを採用する案はうちも考えたけど諸々の兼ね合いから最終的には没になったな
      （夜偵を積める鹿島を採用するプランも考えたけどこっちも却下）
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:41
    ID:A3kyUHmY0
    • うちは探照灯で吸った後あわよくば連撃で割合削りしてもらいたかったから4番目配置だったわね
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:41
    ID:f5QnP.ZJ0
    • 最上は討ち漏らしたナⅡ狩りを重視してたので三番艦
      夜戦に関しては闇コロまでは確定で残るとして、その下はどうなってるかわからないから、
      旗艦矢矧二番艦北上は絶対として、最上はそこまで考慮しなかった
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:41
    ID:QadOP8hV0
    • 今回に限っては大和タッチが刺さらないとほぼ相手６番目（ネ改）が生き残ってたんで６番目配置がベターな気がする。
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:44
    ID:EXgasS1X0
    • 6番目。前に置く理由が無かった。
      
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:44
    ID:zCDs22RQ0
    • うちは矢矧北上に続く3番目だった
      T字有利でナの字に大和スナイプされて以来アイツの無力化することだけを生き甲斐にしてた
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:45
    ID:m3Shv5go0
    • クリア時は2番目のもがみんと3番目の対潜役初霜の単発カスダメ入ってなきゃダメージ届かなかったなあ
      相手が残る事多いんだから非アタッカーは下の方が効率的って事に気付いたのは終わった後だったが
      もし下にしてたらはたして沼らずにもっと早く終わったのか、さらに回数かかったのか
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:46
    ID:GMP1govQ0
    • 重量編成の最長ルート採用して、もがみんにも魚雷CIさせた
      矢矧北上龍鳳最上朝霜雪風だったかな、野戦装備散らして探照灯下ろして火線増やしたお陰でS勝利だったよ
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:47
    ID:pJk.b8ot0
    • 的が全然減らないてスナイプ狙うんだから火力高い順が良いと思うがね。
      5〜6番に雪風霞並べて綺麗に潰されて左の人上手すぎるなんて愚痴よく見るけどいやアンタが悪いんでないかねと。
      
      というわけでうちの最上は6番目。
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:48
    ID:R3lOqJPU0
    • 夜戦セット載せて５番艦
      
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:48
    ID:zrGuPt8s0
    • >>1
      最上って大型探照灯持たせるのがメインの役割じゃね？実際かなり吸って役立ってくれたわ。
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:49
    ID:6f.CkAGq0
    • 今回は装備枠には多少余裕作れるから、
      もがみんに夜戦火力持たせるなら2番目、そうでないのなら5番目か6番目だと思う
      俺は持たせなかったから5番目にした
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:52
    ID:PGILigxj0
    • ぜかましさんとこの道中優勢編成で割ったので順番もそれに倣い5番手。確かに6番手の雪風と順番変えようかと思ったけどそのままでクリア。
      あとラスダンでも道中東海出した。ボスに辿り着けぬままキラが剥がれるのを何度も見ていると徒労感が半端ないのでとにかくボスに辿り着きたかった。
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:52
    ID:i.w7Bsl50
    • >>16
      第二陣形＆甲標的単体の先制雷撃だと威力不足で二級後期型エリートすら確定で落とせないし、道中の安定に貢献してるかというと正直微妙だけどね
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:55
    ID:VpLlmSPV0
    • ラスダン失敗継続中な身にとって参考になるまとめよ。
      やっぱ東海出さない人多いんやね…。当然やけど。
      でもワイは道中安定のために出したい。潜水マス大破だと疲労すぐつくから嫌だし、そのための支援のキラとかがハゲるのも嫌。
      顔面パンチ祈ってるけど、ラスダンに入ってから2番艦が先に動くこと多発してタッチする前に潰されたり、タッチ出ずに潰されたり、もう散々よ。
      同航戦以上でタッチ出たこと一度たりともない、タッチ出るの反抗ばっかり。
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:56
    ID:tXTrxyHT0
    • >>7
      なるほどシベリア送り、じゃなくてありがとう。ほーん、まぁ正確な知識は大事よね。
      
      またまたふいんきな話になっちゃうけど過去に５・６番艦が決めてくれた記憶が劇的過ぎるせいかなんとなく５・６番艦に最強ＣＩ艦を置きたくなっちゃうのよねｗ　最近では１－３番艦にスナイプされると若干しらけるという病にかかってるｗ
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:57
    ID:esg2Q7Gd0
    • 中途半端だろうけど夜戦連撃で大型探照灯積んで3番に置いた
      ある程度削れてれば誰かの一本で仕留めうるのと後ろ過ぎるともう一本あれば…があったので随伴追い込めるのも期待してで
      
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 10:58
    ID:FQmYdd8y0
    • 削りから割りまでずっと5番固定
      尤も割った時は昼で終わっちゃったから余り関係なかった
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:17
    ID:tXTrxyHT0
    • >>31
      自分は東海出すのは大正義だと思っているよ。やっぱ人によっては初戦大破がホントに多いし何といってもキラ付けのコストが吹っ飛んで萎え方が半端ない。同じ理由で当然道中優勢確保、これでキラ付けや対潜装備なんかしなくても安定してボスに到達できる。
      
      自分はちらほら見かけた大和・武蔵・伊勢・日向・加賀・山汐丸で第二はもがみん＋矢矧水雷戦隊で逝ったけど山汐丸に艦戦と洋上補給×２、穴女神バリアでメチャ安定で２戦目Ｓ勝利できたよ。やっぱお腹いっぱい元気いっぱいならやまむさのパワーもダンチだし避けまくってくれたね。まぁ今更編成変えるのもって精神状態かもだから参考程度だけど最後までがんばって！
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:19
    ID:.X7w2Vof0
    • >>31
      もうあまり時間がないから、疲労抜きの時間が馬鹿にならないんで間宮伊良湖使わないならボスにひたすら到達してタッチガチャ回す方がいいケースもあると思う。いずれにしても自分の選んだ方法に悔いがないように
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:20
    ID:p6vLzAft0
    • 夜戦セットと甲標的の最上はCI艦をキラローテーしてるとズレて４、５，６番目のどれかに入ってた。クリア時は４番目
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:25
    ID:3a1hNmkx0
    • 大型探照灯＆夜偵もって6番目
      6番目にカットイン艦を置くと左の人に的確につぶされるから自然とそうなった
      ノーマル探照灯★MAXは削りのとき初霜に持たせてた（残り枠は対潜セット）けど、ほとんど役に立たなかったな。やっぱり大型の方がいくらか有用なんだろう
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:25
    ID:PDwlQvPN0
    • さっきゲージ破壊したが
      大和旗艦にこだわりないなら武蔵旗艦の方がタッチでチャンス作りやすいからオススメ。東海は出した
      当方の鎮守府は17夏の戦訓でボスマスに到達すればチャンスがあるドクトリンでやってるので
      
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:26
    ID:qKr9wbXR0
    • 最上使わないのもありだと思う。
      第二艦隊がすべてLv99・耐久改修で4n艦なし全艦キラ付け最上ダメコンの条件下で
      ラスダン30出撃のうちW潜水マスにおける中破以上被害が20回、うち12回が撤退。
      こういう目を引くリスクも抱えてるから対潜意識するのは間違いでもないはず
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:30
    ID:KFbz6LM30
    • 全員運キャップだったから、主魚魚甲で3番目
      昼で敵3～6番艦は大破か撃沈を見込んで、随伴落としor旗艦追撃に期待した
      大体そんな感じで割れた
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:30
    ID:nalHu0.20
    • こうしてみると最上も壊れ性能だなんだと言われてるけど実際性能は大した事ないよな。
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:33
    ID:a9otweAs0
    • 的が減らないと思ったから6番に置いたな。
      結局割った時は、昼の大和タッチで撃破したけど。
      吉と出るか凶と出るかは状況次第だから、これという正解は無いと思う。
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:35
    ID:POOe6zZh0
    • >>31
      大和武蔵は装備にもよるが反航キャップに届くので、同航戦でも反航戦でもダメージに大差は無かったりする。
      同航戦以上で有利になるのは支援艦隊と雷撃、あと伊勢の連撃くらい。
      他の艦は基本的にカスダメのみしか与えられないので、航空戦で第二を壊滅できてるならそこまで大きな影響はなかったりする
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:38
    ID:VpLlmSPV0
    • >>35>>36
      ありがとう！
      そうなんよ、初戦大破撤退は萎えるしキラ付けや資源も持っていかれるしで。
      今はテンプレやまむさ、ダブル矢矧道中優勢、夜戦装備最上でやってるけど、時間が差し迫ったら山汐丸入れての編成も視野に入れようと思ってる。
      一応資源もまだ30万近くあるし。
      レベル75の山汐丸の回避がどんなもんか気になるが…。
      
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:39
    ID:esg2Q7Gd0
    • >>42
      一撃必殺出来なきゃダメって考え以外なら
      巡洋艦の火力と先制での道中安定や大型探照灯での補助とか状況作るための
      凄く強い手札なのは変わらないよ
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:41
    ID:bffVpFFp0
    • 2番に置いたわ
      削り要因として重要だよ
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:41
    ID:a1tkHFvC0
    • 大型探照灯、照明弾、夜偵に甲標的積んで6番
      
      道中東海はラスダン3回目までは出してたけどそれ以降はボスの方に振り向けた、ボスに出して役に立ったかは正直微妙、被害甚大未帰還多数を連発されたし東海のままでもよかったとは思う
      ただ、東海を出さなくなってからも潜水マスで撤退したことはないので練度次第じゃないかな
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:41
    ID:PzGI6Axl0
    • 第1の3番艦で連撃してた。。
      ココは昼に出来るだけ削ってCI勝負に持ち込みたい＆第2はCI撃てる艦を6つ並べるのが勝ち筋が見えやすかった。。
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:44
    ID:mimiCZvA0
    • >>31
      削りで東海出してから割りもそのまま2回行ってみて、自分はこりゃダメだと思ったけどな
      水上打撃は先制で敵第二を減らさないと、第一にずらりと並ぶ姫級にカスダメが入っていかない
      どれだけ重編成にしても、第一の2巡目が第二に吸われたらダメージ効率は大して変わらない
      先制対潜艦１隻だけでも潜水マスの撤退率が2割弱程よ
      中破は泊地修理でケアすればいい
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:45
    ID:VpLlmSPV0
    • >>45
      リロードしとらんかった。すまん。
      同航でも反航でもタッチ成果はあまり変わらないなんてしらそん…
      一度だけ反航時に紫おばさんに790ダメでジャストキルしたことはあったが。
      反航戦になってもそこまで悲観的にならずに済みそうだ。ありがとう！
      タッチガチャ重ねるわ
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:45
    ID:hydBERvG0
    • 乙なので最上は4番目にしてた
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:47
    ID:d31lyRlm0
    • あータシュ使う手もあったのかー
      こっちの方が良さそやったね
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:49
    ID:5IexG34p0
    • >>46
      でも道中安定の為に一撃必殺を求められてる状況なのに火力不足ないし中途半端なせいでそれが出来てないんだし、道中安定の役には立ってないよね。
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:51
    ID:QJ75TugX0
    • ラスダンは最上使わずに初霜使った
      ボスマス夜戦の敵の択数がどうしても3～4になる中で、こちらの2～3隻が夜戦開始前までに潰されてもOKなように6隻魚雷CI仕様で行った
      北上の運改修が出来てるならアリだと思う
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:53
    ID:i.w7Bsl50
    • >>42
      最上が壊れと言われるのは重巡級トップクラスの性能なのもそうだけど、持てる役割の幅の広さだよ。
      今回は夜戦装備キャリアとしての採用が主流だけど、場面が変われば夜戦キャップ火力のフィニッシャーだったり、大発を抱えての輸送だったり、対地装備で集積地を燃やすといったこともできてしまう。
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:54
    ID:VpLlmSPV0
    • >>50
      ワイリロードのタイミングおかしいみたいや。
      確かに手数は足りてないんや。少しでも手数ほしいけど、潜水マス恐怖症なんよ。
      一応ボス三部隊派遣も考えて飛龍3機熟練度マックスにしてあるから、どうにもならなくなったら潜水マスお祈りも視野かなあ。ありがとう！
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:54
    ID:zd46yZmV0
    • やべぇ
      今からE5-4だから間に合うか不安になってきた
      巻波掘りしたいから沼ったら絶望や
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:55
    ID:48BOZj6K0
    • 最上というか夜戦バフ係は最後尾
      単発砲撃だとカスダメあたえる保証もないし、ただ手番を遅らせるだけになると思うから
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:55
    ID:NKbimFnj0
    • 熟練付けても基地が役に立たない事なんてそれなりに有るから東海+道中制空優勢でタッチガチャやった方が良いよ
      タッチさえうまく決まれば基地では減らせない敵第一を友軍が1匹刈ってくれることも増える
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 11:55
    ID:mimiCZvA0
    • >>54
      第二陣形だから役に立たんよな、魚雷積まない先制雷撃は
      最上に甲標的積むくらいなら、制空補助して第一に昼連撃出来る艦を増やした方が良い
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:01
    ID:n.tHAT7.0
    • 今まで幼女に東海送ってたから、これをボスに割り振って
      タシュケ丸で幼女ケアしてみるか
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:02
    ID:kojTG.D.0
    • >>42
      最上改二特が大したことないなら他の重巡・航巡はどうなるんだか…
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:03
    ID:kojTG.D.0
    • >>58
      乙以下ならどうとでもなる
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:05
    ID:4I6rP8gW0
    • タシュはダメコン積んどけばクソガキの魚雷を顔面受けしてもセーフなのがよき
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:08
    ID:.7S.g6Fc0
    • 最上は最後尾だった
      今回は敵第一がとにかく黙らないから一手の遅れが致命打になりかねない
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:12
    ID:eN2zk8Qf0
    • 俺も最後尾だった
68. • 68 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:19
    ID:d31lyRlm0
    • ※54
      道中安定には貢献してるやろ
      大和武蔵が駆逐狙いたがるのは長門と一緒やし支援が落とし損ねた駆逐を雷撃で潰してくれればそれだけ安定につながるし
      まぁ雷撃が駆逐に向かえばだけど
69. • 69 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:26
    ID:dCh8Vuhk0
    • 敵の随伴２～６番目がどれも残る可能性があるから特効艦に先に動いてもらうために５番目か６番目置物がよかろうて
70. • 70 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:28
    ID:3iPVxZhK0
    • 最上ではなく龍鳳戊使いました。
      3回に一回くらい艦載機が死ぬけど、
      いいダメージ出してましたよ。
      
      残念ながらラスダン破壊時は中破…
71. • 71 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:33
    ID:kwGIPqaJ0
    • 今回の場合、最上、道中では基本役に立ってないよな。もっといえば道中だけでなくボス昼戦でも特に役に立たないことになりがち。
      対潜マスで閉幕防ぐ1手が減る。
      特効駆逐ないし補助タシュ、もしくは巷で話題の第二龍鳳なら対潜マスでも役割持てるが最上はなし。
      道中対水上は第二警戒で甲標的単刺しじゃ雷装も命中も心許ない。北上矢矧は当たっても最上だけ当たらないのがままある。
      ボス昼も同じ。特効命中回避ない分、駆逐や龍鳳より役割ない。
      けっきょくのところ、ボス夜戦での大型探照灯役ピン刺しに近いんだよね。
      強特効駆逐が多数いる中で北上矢矧含めて特効魚ci5隻＋大型探照灯1隻vs特効ci6隻でどれだけメリットあるかというと……。
      他5-6隻の夜戦ci項次第だけど、基本的に今回の最上は万人向けの編成ではないのに、変にテンプレ化してて沼を誘発してるとすら思っているよ。
      
      
72. • 72 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:37
    ID:2tZn02s00
    • 最上どころか最後は北上様も外したわ
      敵が硬過ぎて先制雷撃あんまり意味無いし、雷巡も重巡も駆逐艦に比べるとカットイン率が信用出来ないし
73. • 73 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:37
    ID:GMP1govQ0
    • >>57
      手数揃えても辿り着かなきゃどうもならない
74. • 74 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:44
    ID:GMP1govQ0
    • >>57
      ミス、手数揃えても辿り着かなきゃどうもならないってのもそれはそれで正しいし、潜水マス撤退で疲労抜きするのも今からだと結構厳しいよね
      上にもあるような伊勢日向山汐丸編成に正規空母と第二に龍鳳戊を入れて先制雷撃3本ボスマス航空攻撃+CI6隻の攻撃特化編成で割れたから、もしどうにもならなかったら試してみて
      Z1マスが辛くなるけど、道中拮抗でいいなら第一の正規空母を連撃重巡やサブ矢矧にして山汐丸以外全員攻撃役って編成にもできる
75. • 75 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:48
    ID:i.w7Bsl50
    • >>71
      うちも最上を採用したけど、きちんと理由があってのことだったしな
      うちの場合、夜戦装備を持てる艦が他にいなかったこと（矢矧にはソナーを持たせてて夜偵を載せられなかった）、可能なら大型探照灯を載せられること、ボス戦で制空補助が可能なこと、夜間触接発動のためにある程度レベルが必要なこと、道中で敵の攻撃をある程度避けられること、これらの条件を満たせるのが最上だったからに過ぎない
76. • 76 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 12:55
    ID:epx.LEAj0
    • >>71
      まあ要するに最上は持ち上げる程強くないって事だな。
77. • 77 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:01
    ID:i.w7Bsl50
    • >>76
      きちんと役割を考えて採用しなかったらね（最上に限った話じゃないけど）
78. • 78 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:07
    ID:P7NPU1NJ0
    • 4か5やな。6に時雨か雪風
79. • 79 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:09
    ID:mimiCZvA0
    • >>76
      強いけど、今回第二の自由枠に求められている役割に完璧には合致しない
      合うのは14スロがある改二の方
80. • 80 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:10
    ID:kwGIPqaJ0
    • >>75
      自分で説明できて納得できるなら良いかと。
      ただ、その条件なら矢矧夜偵で夜襲龍鳳戊inしたほうが矢矧ソナーよりトータルで対潜強くなるし、制空補助も満たせるとは個人的には思う。
      それも、矢矧のレベルが低くて夜偵発動率が心許ないとか、龍鳳が育ってないとか、どうしても大型探照灯を入れたいとかあるならその選択肢になるのだろう。
81. • 81 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:18
    ID:i.w7Bsl50
    • >>80
      やろうと思えばその方法も取れたんだけど、基本的に夜戦空母を夜戦の手数としてはあまり信頼してないのと、最終的には夜戦装備でCI艦全員のCI発動率を高める方が良いという判断から龍鳳は採用しなかった
      別に選択肢として否定するつもりは全くないけどね
82. • 82 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:28
    ID:a1tkHFvC0
    • >>71
      最上に積んだ大型探照灯の吸引力には削り～割りまでかなりお世話になったので、タシュや龍鳳戊が最上と比べて優位かはちっと微妙な気がするな
      ラスダンじゃそもそも対潜放り捨ててたし龍鳳戊のスロットじゃ全滅してただの置物になる危険も高いし制空は道中ボスマスともに第1艦隊だけで優勢確保した上で伊勢に連撃させる程度の余裕は甲提督なら元々あるだろうし
83. • 83 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:29
    ID:hLfEbLpB0
    • 6番において甲クリアできた。大型探照灯・夜偵・水戦×2で完全に制空&夜戦補助に特化させた。途中で夜戦龍鳳と変えてみたりもしたけどうちでは嵌まらなかったなぁ。ラストは少なくとも二発は攻撃吸ってくれたからそれだけでも勲章ものと思ってる。
84. • 84 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:34
    ID:4I6rP8gW0
    • >>82
      第二龍鳳戊ってボスまで航空戦やらないし
      ボスに3つ航空隊送るなら第1の制空Ⅲ60程度にして夜攻夜攻夜戦夜戦になると思うが
85. • 85 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:40
    ID:VEDdPt.T0
    • 自分はもがみん5番目でクリアしました。
      夜戦時に残ってる可能性が高いであろう闇コロを早目に始末しなければならんので、2番目に夜戦装備要員を置くのはNGかなと。
      夜戦装備要員を2番目配置するのは、夜戦時に旗艦以外処理できてる自信がある場合に割合期待で置いても良いのかもしれない。それ以外は旨味がない
86. • 86 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 13:56
    ID:HvqzZgL60
    • 大型探照灯で囮になるだけの人生だったな俺の最上
      雷撃微妙でも割合ダメ目的で結構有りだからなぁ
87. • 87 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:00
    ID:FixzoZsR0
    • 戦力として見ていない場合、6番に置くのはわかるんだが
      ５番に置く人はなんでなの？
88. • 88 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:02
    ID:VpLlmSPV0
    • >>74
      今の重量編成は第2に龍鳳戊入りがあるんか。
      ぜかましだと重量編成は非推奨になっているから、あまり編成例見かけなくてな。
      できれば道中優勢で行きたいが調べたら伊勢日向に徹甲弾乗せようとすると拮抗になるんやな。
      少し道中優勢でやってみて無理そうなら拮抗に落とすかな。
      山汐丸の回避をコマや秋津洲と比べたら少し戦慄した。穴女神はするつもりだが…
89. • 89 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:07
    ID:4I6rP8gW0
    • >>88
      重量か？
      第1に大和武蔵伊勢利根アトランタコマ
      第2に矢矧駆逐×3北上龍鳳戊で準最短通れるんじゃないか？
90. • 90 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:16
    ID:QulLk9WW0
    • わいも、もがみん5番目
      最初は道中拮抗で東海無しだったけど、ボス到達率が悪すぎた
      キラ付けして基地も全力にも関わらず
      結局、道中優勢で東海ありの削り編成に戻して5回目だった
      昼と友軍で300まで追い込んで、CI艦3隻で1/4を2回引けて割れた
91. • 91 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:20
    ID:Lzo6H9xI0
    • よく分からんから
      ぜかましに合わせて５番
92. • 92 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:26
    ID:VpLlmSPV0
    • >>89
      上の方からのワイの相談が続いていて、
      今東海、道中優勢の準最短でやってるけど、当然ながらボスへ基地2部隊だから手数が足りない。
      でも潛水マス恐怖症だから東海外したくないし、到達優先したい。場合によっては3部隊送れるようにもしているが…、みたいな相談をしていた。
      で、重量編成にして第2に龍鳳入れる案をもらったという感じ。
      なかなかうまく噛み合わなくてな…。
93. • 93 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:28
    ID:i.w7Bsl50
    • >>87
      推測でしかないけど、6番目のCI艦が攻撃する前に少しでもボスにカスダメを入れるチャンスを作りたいって考えじゃないかな
94. • 94 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:35
    ID:4I6rP8gW0
    • >>92
      そういう話か
      ただ龍鳳戊やタシュケントつっこむ編成って大抵は龍鳳戊やタシュケントで対潜マスごまかすから多分基地ボス全投げじゃないか？
      特に龍鳳戊とか道中拮抗+ボス劣勢3で丁度優勢になるぐらいの制空だし
95. • 95 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:35
    ID:V6jwI4NX0
    • 基地ボス3道中優勢で割ったけど
      最上入れてた(5番目配置)。先制雷撃、大型探照灯でのダイソン、夜偵、最後のスロは照明弾でさらなる発動率上乗せか制空足りない人は水戦で
      普通の探照灯より吸い込むから最上外してCI艦1隻追加より、仲間が敵の攻撃で行動出来なくなるの防ぐ役割がでかく感じる
      
96. • 96 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 14:51
    ID:kN.ZMfer0
    • 大型探照灯持ってなかったので最上には夜偵と魚魚甲標的＋見張り員で雷巡っぽいことさせてた
      でもここ見てタシュもありだし雷巡もう一隻入れるでもアリだったなぁと思うなどする...
      ちなみにラスダン時の潜水マスはお祈りでしたね
97. • 97 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 15:01
    ID:5mboqUoK0
    • >>1
      うちはランカー報酬もらったから夜偵絶対飛ばしてくれるぞ
98. • 98 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 15:02
    ID:MwfBkiLA0
    • うち連撃可能にして置いたのもあって4番においてたわ
      まぁ割った時2番の攻撃で終わったので割と関係ないんだけど…
99. • 99 艦これ速報＠名無しさん
    • 2022年07月10日 15:02
    ID:GMP1govQ0
    • >>88
      優勢で徹甲弾まで載せるのは流石にきついけど普通に連撃させるだけでも削りとしては十分だし、何より道中で戦艦4隻が殴ってくれるのが非常に頼もしい
      龍鳳は枯れると棒立ちというデメリットはあるけど、道中の撃墜がないから数値よりも枯れにくい、気休めだけど先制対潜してくれる、攻撃機を二部隊にすればボスでの開幕の手数が増え、彩雲を積めばT振りを回避できる、敵第二の生き残りを狩りやすい、道中拮抗ならぎりぎりまで本隊の制空を削れるっていうメリットがある
      ただ重量編成自体がそこまで多くない上そこに龍鳳を絡めるとなるとより編成例が少なくなるからどうしても答え合わせがしづらくてね……
      山汐丸はできれば艦戦2補給2にしてその分他の艦に火力を盛りたいけど、一航戦改二が残ってれば多少は余裕ができるし場合によっては第二に宗谷を入れて探照灯を持たせるなんてこともできる
100. • 100 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 15:03
     ID:VpLlmSPV0
     • >>94
       なるほど、潛水マスは少し第2でケアしてお祈りかあ、怖いけど。
       今大和の3発目が旗艦に入ったけどかばわれたあげく、第2の6隻健在で夜戦行ったのに最上の大型探照灯が全く機能せず北上と雪風狙われて19残しで終了だった。つらい
101. • 101 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 15:04
     ID:kwGIPqaJ0
     • >>82
       他のci艦との比較なら安定性を欠く面はあるけど、もともと夜戦は吸うだけで置物に近い最上よりはよっぽど夜戦火力の頭数に入るのに枯れそうってイメージだけで龍鳳語る奴の多いこと多いこと。
       攻攻戦戦なら両枯れ率は駆逐のカットイン不発率とさして変わらんのにね。
       そこで龍鳳が枯れる確率持ち出すなら大型探照灯で吸引できない確率も考慮したほうがいいんじゃない？
       そんなに大型探照灯は万能じゃないよ。
       あと歴戦の甲提督なら支援と単発砲撃でも道中拮抗で切り抜けられるから、無駄に道中優勢のためだけの制空値積むより、拮抗ギリギリ調整して第二の制空補助でボス優勢とってボスで伊勢だけでなくてもっと連撃艦増やせる構成とれるんで。
       最上こそ、選択肢の一つに過ぎない。
       トータルでみて、自由枠に最上はテンプレ化するほど強くない。テンプレだからと採用する前によく考えようね、と言うだけのこと。
       
102. • 102 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 15:16
     ID:.X7w2Vof0
     • 東海送ってたんで最上の役割はボス戦での雷撃のカスダメと夜戦3種キャリアだから6番に置いたな、制空足りなければ矢矧第一で水戦キャリアにして初霜入れて夜戦3種はゴトランドでもよかったけど足りたから、先制雷撃2本捨てるのももったいないと判断した。
       ただ、大和の顔面パンチで1200出して終わったからそれが最適かはわからん。
103. • 103 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 15:19
     ID:i.w7Bsl50
     • もし仮に連合第2艦隊に軽巡を2隻入れられたならおそらく先制対戦＆夜戦キャリアのゴトランドがテンプレに入ってたんだろうなと思う
104. • 104 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 15:37
     ID:fNyeLPuY0
     • 最初は入れてたけど、よくよく考えると道中でもボスでも全く雷撃当ててなかったし、撤退は潜水マスの方が多かったから、最後はタシュに変更してたな
       それで割れたけど、最上入りでも惜しい事はあったから、結局は好みだと思う
       俺は元々タシュの方が最上より好きだから、そういう結果になったのだろうよ(勘違い)
       
105. • 105 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 15:49
     ID:VpLlmSPV0
     • >>99
       詳しく教えてくれてありがとう！
       重ねてで悪いが、貴殿の重量編成は
       道中→拮抗or優勢？
       基地→全てボスor一部隊東海？
       龍鳳の装備→TBM3W3S、流星改熟練or岩井or流星改熟練一航戦、F6F5N、彩雲あたり？
106. • 106 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 15:59
     ID:rSalNyPS0
     • デコイとしては仕事をしなかったが最上がボスに与えたダメージが無かったら割れなかったので5番目に置いておいて良かった展開だったわ。
107. • 107 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 16:13
     ID:Ko1WPoxK0
     • 運上げしてたから魚雷2/丙標的/大型探照灯で5番手
       無傷でCI打てたのは8戦中1度だけだったが道中安定とナ級つぶしで貢献してた
       第二の運上げが不十分かつ東海出して沼ってる提督は先制対潜+夜戦装備のタシュケントあたりに変えてボスマスに基地3つ突っ込んだ方がいいと思う
108. • 108 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 16:35
     ID:C14RbmRs0
     • 削り装備で5番手。
       結果削りが生きて6番手霞のCIがギリギリ届いたから意味があった。
109. • 109 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 17:33
     ID:uVQT.d.n0
     • 割合目的で5はありかもね
       わいは普通に6に置いたけど
110. • 110 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 17:59
     ID:d.Hr.0CA0
     • キラキラローテだから6以外のどこか
111. • 111 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 18:19
     ID:GMP1govQ0
     • >>105
       遅くなった
       道中優勢ボス確保、基地は全ボス(キラ付けなし)、龍鳳はTBM3W3S/烈風改二戊/F6F5N/彩雲
       これで反航戦S勝利
       
112. • 112 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 18:30
     ID:3PJnuugB0
     • ウチは夜戦セットで６番目だったね。
       今回みたいに随伴艦が残りやすい場合は、やられる前にやれ！が正解な気がする
113. • 113 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 19:14
     ID:FMQpqqYk0
     • 最上5番と6番の話は、5番手ならボスを攻撃してカスダメ削りする可能性が残されてるけど、6番手の場合はボスを攻撃しても撃破には一切貢献しないから基本的に5番手が優勢
       ただし、今回は敵5番手のネ改が生き残る可能性がそこそこあって、その場合に1手の後先でこちらの6番手が潰されるリスクがある
       そこまで考えて最上を6番に据えるのはありなんじゃないかな
114. • 114 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 20:02
     ID:esg2Q7Gd0
     • >>54
       そういう考えが沼りやすい一撃必殺至上主義だよって言う事
       別にそいつが仕留めなくてもㇴなら動き止められたりするならそれで上等一本多ければ判定多いわけだし
       ボスなんかもその上で全体で潰せるかどうかで有効か否かだけ
115. • 115 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 20:14
     ID:A8goq2TZ0
     • 最上は連撃装備にして3番目に置いた。
       相手3・4番目の空母BBAは夜戦動けないor単発攻撃で外す事が多いから。
116. • 116 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 20:33
     ID:HYhm3ZQ.0
     • うちは連撃で２番。６番には対潜艦を置いてた…ただ装備組みなおして６番にしようかなとは考えてたから一概に何がいいとは言えないな…
       まあ結果は旗艦の霞が四択を狙い打ってくれたんだけど
117. • 117 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 20:44
     ID:VpLlmSPV0
     • >>111
       何から何までありがとう！
       なるほど、確保まで持っていったほうがいいのか。
       結構みんな基地3投げなんやなあ…。
       幼女怖いけど祈るか。
       ほんま噛み合わん…。今日だけで鉄と燃料が5万減ったわ。
118. • 118 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 21:08
     ID:GMP1govQ0
     • >>117
       まだ時間があった時だったからね
       やってみた感じ東海投げても行けそうだったし今のタイミングだと道中撤退で疲労抜きとか考えてる余裕ないから、まだ資源に余裕あるなら道中重視で挑戦回数増やす感じでもいいと思う
119. • 119 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 21:12
     ID:GMP1govQ0
     • >>117
       あ、あと確保は龍鳳入れて基地三部隊投げたから結果的にそうなったってだけで、別に何が何でもってわけじゃない
       何となく紫ババアからの被害が減少したなって感じはしたけど気のせいかもしれない
120. • 120 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 21:58
     ID:gdaL1Kmr0
     • 最上は夜偵魚雷CIで４番目に置いた
       ６人とも魚雷ＣＩ装備で随伴全部落としてからのS勝利
       旗艦スナイプとか都市伝説だし、
       友軍は一人も落とさなくて要らなかったくらい
121. • 121 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月10日 23:06
     ID:pNx789MM0
     • 自分は6番目。
       東海はすごい投げたい気持ち分かるけど、ボスの第二を基地が潰さないと負け戦なので東海投げて勝ってる人は豪運だと思う。
122. • 122 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月11日 00:44
     ID:2myEWC0I0
     • ※113
       まさにそれあったわ
       最初最上5番だったけどボス残200の二択まで行って相手の5番に6番の雪風スナイプされて終わったから･･･
       それ以降夜戦3点セットで6番
123. • 123 艦これ速報＠名無しさん
     • 2022年07月11日 11:47
     ID:Ss4aC.u.0
     • 新夜偵のおかげで穴連撃させる余裕が生まれたので、
       少し上に置いて割合削りさせたかった
       でもどう考えても5番より上に持っていくのはリスキーすぎて無理だと思ったわね