艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ : 【艦これ】艦これやってると勘違いしやすいWW2知識

2018年12月09日18:00

カテゴリ: 艦隊これくしょん

【艦これ】艦これやってると勘違いしやすいWW2知識

240: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:15:00 ID:KC7

アニメに出てくる戦車ってだいたいクソ雑魚化するから悲しい

250: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:15:30 ID:yeI

>>240
そのせいで一時期自衛隊がゴジラの撮影に参加しなくなったんだよね

252: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:15:39 ID:wzY

>>240
現実で強いものは創作物の中では大体噛ませポジだから仕方ない

258: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:16:02 ID:msy

>>252
まあそのままだと面白くないしなあ…

256: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:15:53 ID:DC5

>>240
異世界ものだと無双してるでち

920: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:56:46 ID:E0l

艦これやってると勘違いしやすいWW2知識

烈風はバンバン活躍してた
43150800

https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=43150800

927: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:57:04 ID:Tod

>>920
なお史実だと間に合わなかった模様

941: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:57:46 ID:Iqn

>>927
艦これだとノーマル烈風すら型落ちになってるからなぁ

953: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:58:21 ID:xfq

>>941
回避や命中のおまけがないと微妙

957: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:58:26 ID:Tod

>>941
つーか熟練搭乗員と現地改修を得た52型が烈風に制空で勝てる辺りになんとなく悲哀を感じる

968: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:59:03 ID:B4s

>>957
五年近く使っても熟練に進化しない烈風さんに問題がある

977: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:59:20 ID:uKU

>>941
俺しってる！烈風よりゼロ戦虎徹のほうが強いんだろ！

986: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:59:48 ID:2W1

>>977
あの人烈風に乗せたい

967: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:58:58 ID:Gf4

>>927
史実では零戦からの切り替えできなかった烈風
史実では失敗作になって大淀が詰めなかった紫雲

929: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:57:07 ID:eFj

>>920
扶桑型は航空戦艦

932: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:57:12 ID:gEB

>>920
彗星と天山は初期装備

938: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:57:21 ID:AoH

>>920
水雷戦隊大活躍！とか

990: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:59:50 ID:hkY

>>920
史実だと威力低すぎて
いうほど対地攻撃で有用じゃなかった三式弾ちゃん

945: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:57:58 ID:HHB

雷巡は強い

951: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:58:14 ID:Osk

でできてもスカイレイダーに負けたんじゃねえかな烈風

960: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:58:36 ID:gEB

>>951
F６Ｆ５の相手がやっとじゃないかな、と聞いた

969: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)10:59:04 ID:wNM

>>960
熊猫に圧倒される予感しかしねぇ…

832: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)09:36:27 ID:wbU

銃と剣を一つにしたら最強なのでは？

846: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)09:37:44 ID:Qr4

>>832
ロッケトに爆弾つけたら最強なのでは？

850: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)09:38:02 ID:3VP

>>846
戦艦に航空機積んだら最強なのでは？

854: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)09:38:22 ID:CP2

>>850
戦艦が空飛んだら最強なのでは？

864: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)09:38:52 ID:xWS

>>854
銀河を離れイスカンダルへ

870: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)09:39:10 ID:CP2

>>864
時代は宇宙か。胸が熱いな

858: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)09:38:34 ID:Osk

>>850
空飛ぶ日向師匠

859: 名無しさん＠おーぷん 2018/12/09(日)09:38:35 ID:Qr4

>>850
おやすみ師匠

雷巡の立ち位置というか強さは感慨深い所もありますよね

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1544308479/
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1544314990/

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コメント( 154 )

コメント一覧

- 1 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:08
- 江古田の技術学校にあるガダルカナルに打ち込まれた砲弾って
  91徹甲弾なんだよな。飛行場を一時的にせよ
  使用不能にしたのは3式弾ではなくてこっちだとか

- 2 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:10
- なんでスカイレーダーと烈風比べてんの

- 3 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:12
- アメリカやイギリスは味方

- 4 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:13
- やはり時代は自走地雷ということか(錯乱

- 5 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:15
- 辛い史実など見とうない。わしは自分の妄想の中に生きるゾ。どうやったら妄想に入れるんかのうw

- 6 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:16
- 史実で雷巡は弱かったって散々言われまくってるし
  そもそも史実でも雷巡なんて実装されてたん？ちょっと敵の攻撃掠っただけで一気に爆沈しそうだけど

- 7 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:17
- 日本の飛行機は強い
  アメリカや海外の飛行機は弱い

- 8 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:18
- 架空戦記読んでいると間違いやすいWW2知識と言うのもあるが、多分艦これの方が影響力というか拡散力強い（90年代架空戦記ブーム時はネット黎明期）
  
  ということでこれより軍事・歴史談義の始まり
  勿論結論はあなたの心の中
  だって俺無能だから独自研究や独自解釈のデータとロジックの検証できないもん

- 9 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:18
- 烈風は史実じゃみんなして良くない評価下してだよねぇ
  
  逆ガルでカッコいいのに（そういうことじゃない）

- 10 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:19
- 夕立は大した戦果上げておらず、夜戦は下手くそだった。
  3回も敵艦を見落としている。
  
  ※1
  ヘンダーソン飛行場に打ち込まれた徹甲弾は
  軟らかい地盤のせいで起爆しなかったかああやって残ってるんだが･･･

- 11 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:19
- ※９
  それ誉装備の試験機じゃなかったっけ？

- 12 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:24
- FM-2を16機とTBF12機の計28機のガンビアベイ
  零戦11機と九七艦攻16機の計27機の大鷹
  艦これでの性能はご存知の通り
  これがif改装だ

- 13 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:27
- ※6
  一応雷巡だった時期はちゃんとある、会敵してないだけで。
  北上大井ともに41年1月に重雷装艦に改造開始→11月に第一艦隊隷下の第9戦隊を編成。
  その後はミッドウェーでの後詰めや、南方に陸戦隊や陸軍部隊を輸送→42年中ごろに2艦とも高速輸送艦に再改造。

- 14 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:30
- ※9
  MIでまともな正規空母が2隻しか残ってなくて、あわてて設計変更して低性能化させてるからね、烈風
  滑走距離が短くても飛び立てるように空気抵抗が大きくなる修正しちゃったから……

- 15 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:32
- 九一式徹甲弾は15.5cmや20.3cmのもあるから軽巡や重巡でも使えた
  軽巡重巡へのテコ入れでそろそろ使えるようにしてもいいんじゃないの
  甲標的組と航巡の下位になっちゃってるし

- 16 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:32
- んー、戦闘機単体としてみると零戦52型とF6F-5は4：6で零戦不利程度だと思うけどね
  無線、防弾、電探、補充その他の軍用機の運用って観点に立つと完敗なんだが
  
  烈風はコルセアをメタってるって考えると全ての事情がはっきりする。完成させられなかったのは基礎技術の差よねぇ

- 17 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:34
- 水上機は回収がくっそ大変。基本的に戦場では射出したきり回収はしないのよね(その後は最寄りの水上機基地に帰投)

- 18 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:35
- 加賀の足が早かった
  大和の足が遅かった

- 19 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:37
- ※2
  速度ほぼ一緒、最高速度ほぼ一緒、しかもAD-1は単座
  
  実際ラバウル烈風空戦(という仮想戦記)では日本のジェット艦戦「先風」のデビュー戦で烈風がスカイレーダーに落とされたのが問題視されてる…くらいには昔から互角じゃない？との認識があった。
  ※しかもラバ空の烈風は史実烈風よりかなり小さく、速く、水銀を使わない空戦自動フラップ(史実だと戦闘ヘリアパッチの技術？)で動作確実と性能が上

- 20 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:38
- 艦これに限らず、仮装戦記ものだと「航空戦艦(または航空巡洋艦)」が戦艦と空母の両機能を7割ずつ継承したスーパー兵器になりやすいね

- 21 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:39
- 無駄にデカくてデブい烈風
  一方F8Fはダイエットに成功した

- 22 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:40
- そういや烈風改と震電って武装同じなんだよね
  速度差こそあれどっちも排気タービン付いてるのに対空３も違うのって、やっぱロマン補正？

- 23 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:43
- 加賀28.25ノットは高速
  ゴトランド27.5ノットは高速
  大和27.46ノットは低速
  0.04ノットでゲームでの運用に大差つくんだからひどいもんだ

- 24 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:44
- アニメや漫画やゲームのせいで
  歴史上の偉人がマジで女だったって信じてるヤツもいるって話だからなぁ
  艦これみたいに半端に史実エピ絡めてるとマジで誤解されそうだ

- 25 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:45
- そもそも烈風は量産型でさえ350ktの急降下制限あるからねえ･･･
  零戦21型の「欠陥」って言われてる制限速度とほぼ一緒。

- 26 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:47
- ※22
  烈風は20mm×2と13.2mm×2、または20mm×4
  震電は30mm×4

- 27 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:48
- ポンコツ扱いの阿武隈と一水戦
  第六駆逐隊の旗艦は天龍
  時雨の相棒は夕立
  練度の低い五航戦

- 28 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:49
- 日本最強空母は加賀

- 29 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:50
- 加賀が強いとかいう艦これの謎設定
  これガチで勘違いしてんのか加賀信者が頭悪すぎていらいらする

- 30 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:52
- >>22
  速度やらダイブ性能やら機首配置やらそのたetc
  まぁ両方史実じゃ間に合わんかったロマン装備だし気にするだけ無駄さ

- 31 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:52
- 艦これですっかりお馴染みで鉄則の、水上観測・偵察機による着弾観測射撃
  これがまともできた水上砲戦はほとんどない
  
  数少ない例のスラバヤ沖やアッツ島沖海戦では、散々な命中率に終わっている

- 32 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:53
- ※17
  あるいは前線から離れたとこで待機してる水上機母艦（特設艦含む）に行って泊めてもらうんだってね。
  神通の水偵搭乗員は、スラバヤの時は「追撃戦で忙しいからちょっと待ってろ」って言われたんで、少し離れたとこにいた神川丸で一泊させてもらってたとか。

- 33 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:54
- >>24
  それって魚が切り身で泳いでると勘違いしてる子供がいるってネタと同じ事やろ

- 34 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:56
- 試製とか改ってつけときゃ空母に乗る

- 35 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:57
- 夕立について書こうと思ったらもう書かれてたので。
  神通も実は全く戦果が無い。それどころか朝雲と峯雲の戦果を横取りしようとした。
  アメリカのモリソン氏が「神通は太平洋戦争で最も激しく戦った」と激賞したと言われてるが該当するような記述はアメリカの資料に一切無い。

- 36 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:57
- 艦これ世界における大艇ちゃんの扱いが低すぎる。
  偵察だけでなく爆撃もできる傑作機なのに・・・

- 37 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:58
- 陸軍と海軍が協力して・・・・

- 38 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:58
- 駆逐や雷巡などの燃費から魚雷は低コストと思っちゃいがち
  これだけ安価だと歴史が変わってくるレベル

- 39 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:59
- ※22
  日本に排気タービン過給機を量産する工業力はなかった模様

- 40 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 18:59
- カサブランカ級は空母最弱
  田中としては天下の栗田艦隊がこんなブリキ空母に大立ち回りを許した史実が気に入らんのかもしれんけど、性能的にもキャラ的にもイジメ過ぎやで

- 41 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:01
- 魚雷は高確率で当たる

- 42 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:01
- 架空戦記だと、あれだ、富嶽の下に20mm機関砲を20~30本くらい並べた制空掃射みたいな奴があったと思うが、さて･･････

- 43 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:03
- ※35
  嚮導軽巡なんだから、直接の撃沈戦果はなくても、
  配下の駆逐艦アシストってだけでも十分戦果やろ。

- 44 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:04
- 艦これ提督の9割強は勘違い度高いような

- 45 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:07
- >>40
  ベイちゃんはまだ改だからね
  それにコメディリリーフ的なキャラ付けされてるだけで、赤城や磯風や五月雨、阿武隈なんかを見ると、そういうキャラ付けされるかどうかには、武勲艦どうこうは関係ないと思われる

- 46 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:07
- ※42
  その嵐龍なら20mmガトリング砲十六基だから、銃身の本数で数えたらもっと多いｗ

- 47 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:09
- 五航戦を見下していたのは、加賀ではなく赤城（の司令部参謀や航空士官）

- 48 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:10
- 福江なら鎧モスラに勝てる

- 49 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:11
- そういえば、川内に戦果がないってのもの、
  よく見かける勘違い。

- 50 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:13
- むしろソーフィッ特功な敵が出ない方が違和感。
  いや。あの機体、あそこでなければクソ雑魚なんだけどねえ。

- 51 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:13
- ※44
  史実に縛られるよりロマン溢れる方が妄想はかどるやろ

- 52 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:15
- >>33
  何でネタと言い切れるんですかねえ…

- 53 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:17
- ※45
  元ネタで特段壮絶な戦闘を経験していると、戦闘には向かない性格に設定されるキャラのカテゴリに入ってるだけだからな。
  彼は艦これのことは何も知らずに書き込んでるわけだ。

- 54 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:24
- 批判ではなく、運営が半ば意図的に60年代70年代の戦記ブームテイスト強くしてるのは多きと思う。このころは基本日本側の情報だったから今では勘違いとなっているのが定説というのが多かった。
  
  色々それ違うってなったのはインターネット時代で素人があっちの情報の簡単にアクセス出来て集合知による検証が進んだ結果でもあるから。
  
  戦国時代も最近同じような話多いよね。例えば関ケ原が決戦じゃなかった(西軍が一方的に負けて昼には決着してた)のでは説とかさ。

- 55 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:27
- >>43
  むしろアシストどころか大本営はおろか直属の部下にすら「神通腰ひけ過ぎツッカエ」とか言われてるんだよな
  最期のコロンバンガラだけで武勲艦にしてもらえるならほぼ同じ事をした高波も同じ扱いしてほしいわ

- 56
- 2018年12月09日 19:31
- このコメントは削除されました。

- 57 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:34
- 伊勢型は瑞雲を載せていた

- 58 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:35
- >>45
  後からフォローすれば何しても良いって事？

- 59 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:36
- ※56
  あまり詳しくないけど、たしかアメリカ側の評価はめっちゃ高かったんだっけ→田中小将

- 60 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:38
- 雷巡は艦これに限らず大抵のゲームではチートキャラになるんだよなあ（提決・WoWs）
  逆を言えば「ぼくのかんがえたさいきょうのぎょらいあたっかー」を実際に２隻も作ってしまった史実海軍がやべーというか

- 61 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:42
- ※56
  コロンバンガラは田中頼三少将更迭後の話。
  ちなみに田中時代の二水戦は旗艦を五十鈴にしてたし、
  田中少将が電信設備の古い旧式軽巡を嫌って新鋭駆逐艦にしてた。

- 62 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:43
- ※59
  ルンガ沖の評価で「不屈の猛将・田中」って評してるらしい。
  戦後の戦記ブームもこの評価ベースで紹介されたから"猛将"って事になってる、艦これだと長波の発言がこの評価ベースだと思う？
  
  70年代の戦記ブームを今使うと時怖いのは、「アメリカで○○と評価された」ってのが最近行われた資料再確認の結果「そんな発言ねーよ」ってのがまれによくあるとこと。。。
  
  まあ、あの時期「それが事実」として扱われていたのは"実は間違っていた"としても無かったことにはならないしね。

- 63 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:43
- ※57
  搭載して訓練までは実施してるからセーフなのでは

- 64 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:46
- >>58
  雪風とかごく少数のケースを除けば、改時点で武勲が反映されることはほとんどない(最近の海外艦はそうでもないけど)
  加えて武勲艦なのに臆病だったりドジっ子のようなキャラづけされてるのはガンビア・ベイだけじゃないから、運営がガンビア・ベイを逆恨みしてるっていうのは思い違いだろうってことだろう(好きなキャラがポンコツ扱いされるのに納得いかないのは理解できるけど)
  むしろ、サービス開始当初からいて描きおろしの一つもない艦がいるなか、実装すぐから沢山の描きおろしがあり、企画に多数採用されてるんだから、完全にお気に入りの艦かと

- 65 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:46
- ※61
  へえ。。。それは知らなんだ。ありがとう。
  
  現代に置き換えると現場をよく知らない上流の若手管理職や昔の感覚の年寄りがいろいろ言ってるだけな気もするのが辛い。(辛い。)

- 66 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:47
- ※60
  大北は他の艦艇の魚雷の命中率で登場させるとどうやってもチート兵器になるからな
  
  実艦は実質的に近距離雷撃できない、遠距離隠密雷撃専用艦だけど、そうなると特殊すぎてゲームシステムに落とし込めないという

- 67 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:47
- 何？烈風は量産され大活躍したのではないのか？

- 68 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:49
- ※19
  スカイレーダー（初期型A-1）
  最大速度　517km/h　上昇速度　701メートル/分　自重　4.7t
  烈風（A7M2）
  最大速度　624km/h　上昇速度　985メートル/分　自重　3.2t
  零戦（A6M5／52型）
  最大速度　565km/h　上昇速度　850メートル/分　自重　1.9t
  
  サシだと零戦にも勝てないよね
  アイオワなら大和相手でも勝てるとか思ってるタイプ？

- 69 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:57
- 雷巡はソロモンあたりなら活躍できてたんだろうけどね

- 70 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 19:58
- 大和でアイオワ(レーガン時代)に勝てるとでも
  ※そういう話じゃない
  
  wikipediaの
  "高い機動能力を発揮してジェット戦闘機MiG-17Fを撃墜した記録が2回残っている"
  まあ元ネタはこの辺かな。(今見直した)
  これ以上はtwitterにいるんだし川又千秋に突貫してくれやw

- 71 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:02
- ※68
  仮想戦記のラバウル烈風空戦録において「烈風」は史実の烈風とは別の架空の機体だぞ？

- 72 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:02
- >>24
  最近の若者処か、昭和世代のワイくらいの年代でも日米戦知らないのが結構いると聞いたときは、流石に唖然となった。
  兵器の擬人化でも有名人の女体化でもいいから、それが取っ掛かりになって関心を持ってもらうのが艦これの意図でもあったような。
  結局そこで止まっちゃうなら、艦これの責任じゃないと思うのだが。

- 73 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:03
- なにがなんでも史実通りって訳にもいかないしな

- 74 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:04
- >>68
  カタログスペックで語った所でどうにもならんやろ
  実際に戦わなけりゃどっちが強いかなんて分かりゃしないって
  
  その点でいえば反論で述べている大和もそうだよ
  カタログスペックで見れば間違いなく最強の戦艦と呼んで差し支えないが、実際アイオワと戦ってみれば案外一瞬で沈むかもしれん
  大鳳だって日本軍の空母の切り札として用意されてたのに一発で沈んだじゃねぇか
  カタログスペックだけで測るのは馬鹿以外何物でもないぞ

- 75 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:06
- >>24
  織田信長は女の子だった
  戦艦大和は女の子だった
  
  この二つはさすがに格が違うと思う

- 76 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:10
- >>64
  なるほどありがとう、今の扱いに対しての反動を期待したいな、それこそ栗田艦隊が正規空母と誤認した位の変化を

- 77 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:15
- >>74
  とは言ってもなんの証拠もなく憶測と呼べるかも怪しい妄想で語る奴よりはカタログスペックで語る奴の方がまだマシだろう

- 78 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:24
- ＞銃と剣を一つにしたら最強なのでは？
  
  実際に作ったら鉛玉を飛ばせる槍になったぞオラァ？！
  なお、これでないと騎馬突撃は止められない模様。

- 79 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:30
- ※74
  もしかして実際の砲戦の仕組みをご存じでない？
  理屈から言えば試射が艦橋直撃司令部全滅レーダー損壊使用不能で重巡が戦艦を食う可能性もあるわけで
  でもそれは重巡側がものすごく幸運だっただけで、重巡は戦艦より強いって事にはならないよねというわけでして
  
  あくまでカタログスペックをベースに話を展開しないと不合理がまかり通っちゃうよ

- 80 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:39
- 大和武蔵は史実じゃクソザコナメクジ

- 81 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:41
- まぁ確かに多少誤った知識が入ることもあるけど、
  いずれにしても特型駆逐艦の話とか
  特に戦争のことを義務教育でほとんど教えない
  日本の教育体制からすれば、これだけ色々と
  戦争に関する情報が断片的に入って関心を抱ける状態なのは好ましい。
  無関心だったり思考停止よりは遥かに良い。
  
  尚、自分は提決から入った方。
  日本より常時稼動空母が少なかった米軍が
  それこそ桁違いの数の空母や
  高性能兵器を投入している史実を見て戦慄したものだ。（尚、ゲーム上でもそれだけの戦力差があるにも関わらず、史実に合わせるとゲームバランスが取れないからと、これでもかなり米軍が弱体化されているというのが恐ろしい）

- 82 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:46
- >>74
  極端に言えば大和の砲撃が全弾外れてアイオワの初撃が艦橋から内部に貫通したらカタログスペックなんていらないだろうが現実にそれが起こりうるか?って言われたら屁理屈のレベルじゃない?
  戦艦同士の殴り合いが前提のところに空母が乱入した戦果話されても

- 83 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:54
- 艦これしか知らないと一番勘違いしそうなのは零式水上偵察機の性能だと思う
  艦これだと最低性能の水上機であるが史実では艦これに実装されてる外国の水上機のどれよりも高性能な機体だったりする

- 84 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 20:54
- ※72　※81
  どんな形であれ、「何も知らない」より「何か知っている」方がマシだというのは、確かに同意かなあ。
  中学生くらいの時は、戦争なんて良くないことだから調べちゃいけませんって真顔でいってる先生もたくさんいた。
  
  その頃に比べたら、ゲームとかで気楽に（って言い方もヘンだけど）過去の歴史に触れることができるのは、おそらく良いことだと思いたい

- 85 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 21:07
- ※2
  Migを落とした攻撃機スカイレーダー相手だと戦闘機だけど勝てないと言いたいのでは？

- 86 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 21:22
- ※24 本当の害悪
  結果だけで批判
  ニワカ知識で批判
  経緯と当時の状況を調べろと
  なろうと同レベル

- 87 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 21:29
- どの空母も制限無く航空機運用できる、とかかな
  流星とかが完成しても実際に運用できたのは、大鳳と信濃だけで、翔鶴型でも大規模な改装、中型以下の空母はカタパルトか補助ロケットが必要になっただろう
  天山彗星の時点でも改装空母には制限あるし、アメリカの新鋭機は言わずもがな

- 88 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 21:32
- 深雪は太平洋戦争には参加してない。というのはok ?NG ?

- 89 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 21:36
- >>85
  その理屈が通るならF6F墜とした零式観測機に勝てる艦上戦闘機が殆どいなくなっちまうな(笑)

- 90 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 21:45
- 「優しく史実を逸脱する、リリカル・ラヴストーリー」

- 91 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 21:48
- 艦これはネトウヨ製造機だったんやな

- 92 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 21:59
- たまには常識を疑えってことですか？先輩

- 93 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 21:59
- ※69
  史実の雷巡はむしろソロモンみたいな夜間雷撃は不得意なのです
  軽量化のために発射管の旋回が人力とか旋回か角度が０°（艦首正面）～75°までしかないとか、とっさ戦闘に対応できず、たぶん昼間の長距離雷撃しか考えてない仕様

- 94 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:01
- スカイレーダー実装されないかなぁ

- 95 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:04
- 主砲にフィットがあるんだから航空機にもフィットが欲しいわ、あ、でもこれすると日本が圧倒的に惨めになるんだっけ？

- 96 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:06
- 提督は大型探照灯をもって海に出ているのかと思ってたら実際は船に乗って出たんだよな

- 97 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:22
- ※95
  むしろ零戦や烈風は低翼面荷重なので小型空母や低速空母にフィットするので米護衛空母艦載機は日本機しか積まないという展開もあるｗ
  
  AD-1は欲しいけど、「これくしょん」的にはSB2Cが先だろうね。産廃になる可能性高いけど……

- 98 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:36
- 「本当の力」を発揮すれば勝てた

- 99 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:38
- >>96
  ドM提督の見すぎだw
  
  まあ、96式150cm探照灯は艦船だと大和型にしか装備歴がなく（他の戦艦は同じ96式でも110センチ）、地上基地での対空用途がメインだったけどね。
  実際大和型でも「デカすぎるから追加要員プリーズ」で持て余した装備でもある（航空戦主体で戦艦の夜戦なし、照射角から対空でも微妙、電探と比べたら有効範囲が狭すぎる…だもんで対空装備追加の時に数基降ろされている）

- 100 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:39
- 三式弾は本来対空用砲弾で対地性能はおまけ程度(艦これだと逆なイメージ)
  まあ対空でも役に立った事は少ない（無いわけではない）

- 101 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:47
- ※99
  150cmのは一基で直流300Aの大電流くうからねえ
  しかも一基ごとに専用の特性持たせた電動発電機とか管制装置とかつけなきゃだし

- 102 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:57
- 烈風のカタログスペックはF6Fと似たようなもんだけど、日本側にまともな航空管制がない以上どれだけ性能が高くても勝負にならんよ…

- 103 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 22:59
- ※9
  烈風の内翼は下反角ついてないから逆ガルとは普通言わない。

- 104 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:03
- >>97
  SB2Cの欠点は操縦性とか安定性とかの艦これのステータスに反映しにくい部分で、逆に艦これのステータスに反映しやすい爆弾搭載量は優秀だから、普通に実装されたら爆装11~12程度の有能艦爆になりかねない
  
  ・・・まあだからこそなかなか実装されないのだろうが

- 105 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:04
- >>3
  「韓国戦争」に通ずる何かを感じる
  (韓国戦争…韓国に於ける「朝鮮戦争」の呼称。但し、北朝鮮が存在せず敵は旧日本軍の残党かつ人民解放軍が味方という火葬戦記裸足の設定で、これがあの国では過去の歴史として教育現場で刷り込まされている…)

- 106 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:07
- >>91
  元からいるネトウヨがこういうスレに集まって来るんだと思うけど。

- 107 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:08
- そういえば昨日真珠湾だったのに誰もなんにも話題にしないな
  昭和は遠くなりにけり

- 108 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:09
- >>72
  平成世代に至っては、北方4島の不法占拠を知らないのが大井というね…

- 109 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:12
- >>60
  WoWsのベータに居た北上は味方に対してだけはフレンドリーファイアでチートキャラなだけで、FFしない艦長が乗っても普通に雑魚だぞ。

- 110 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:12
- 勘違いでも何でもないのだが、
  艦これを始める前は「鳳翔」と呼んでいたが、最近は「鳳翔さん」というようになってしまったのは何か自分でも毒されていると感じる。

- 111 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:17
- >>106
  ぱよちんから見れば、「世界がネトウヨ化している」状況だしねぇ…w

- 112 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:26
- F8Fってよく烈風と比較して烈風をディスる材料にされてるけど、こいつもともと軽空母や護衛空母用の機体で、米海軍が想定した主力艦戦の流れからは外れた存在なんだよね。つまりF8Fは本来F6F、F4Uの後継機ではなく、FM2マートレットの後継機として作られたわけだ
  じゃあ肝心のF6F、F4Uの後継機、つまり烈風の真のカウンターパートとなる機体はなんだったかというと、F7FやXF8Bがそれにあたる。それらがどういう機体であったかは各自で調べてほしい。これを見てもまだ烈風を笑えるのだろうか

- 113 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:32
- >>23
  そんなん言ってたら『テセウスの船』まんまじゃないですか

- 114 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:42
- 実際だと海外の艦上爆撃機は５００ｋｇ爆弾等を装備できたのに比べて
  日本の艦上爆撃機は２５０ｋｇが主力だったのに
  艦これだと日本機の爆装値の方が高くなる謎

- 115 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:46
- ※68
  翼面過重だけじゃ機動性は測れないんだよなあ。
  零戦ってピッチ性能は良いけどロールが遅く左右の切り返しにかなり弱い。
  ある程度高速になると舵の利きが悪くなりピッチ性能も低下する（F4U搭乗のあるエースは時速400ｋｍ以上をキープする限りあらゆる面でF4Uが上だったとコメント）ため、まともに戦闘できるのは低速低空という前時代的な環境のみ。
  通信設備も性能差酷くて編隊空戦になると情報量差で常に有利取られる。
  日本機の多発する不具合を考慮せずキッチリカタスぺ出せる前提でも零戦じゃ無理ゲー。
  烈風で勝負になるかどうかレベルでしょ。

- 116 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月09日 23:53
- 加賀は最強
  赤城はクソザコナメクジ

- 117 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 00:06
- >>114
  日本機でも彗星以降は普通に500kg爆弾装備できるし、艦これ内でもネームドや熟練除く急降下爆撃機の爆装の上下関係は概ね搭載量と対応してるから謎でもないだろ(若干最高速度加味してる感もあるが)
  
  >>115
  零戦の欠点は分かったが、そりゃ正規の戦闘機と比較した話だろ。肝心の比較対象のスカイレーダーはどうなんだよ。400km/h以上とか500km/h以上なら零戦より動けたのか?

- 118 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 00:07
- ※114
  彗星も500キロ積めるよ。
  というか機体的には800キロ以上いける（43型）と思うけど、爆弾搭載量と航続距離がバーターになるので空母戦では攻撃架荷重になる50番装備をやらないのでは、と思う。
  
  そのへんは実際の運用では外国機も一緒だけど、ゲームでは足の長さとか攻撃力をフレーバー的に処理してるからね

- 119 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 00:13
- 零戦のロール性能は32/52型ではかなり改善されている（米軍も32型をソロモン・ニューギニア方面で最も注目するべき戦闘機としてる理由がこれ）ので、後期型零戦の中速度域までのロール性能は並み程度に改善してると思う
  
  むしろF4FやF6Fを水平面旋回で振り切れないという日本側の報告があるのが面白い。速度域によるんだろうけど、F6Fなんかは結構低翼面荷重なのでクルクル回るみたいね

- 120 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 00:15
- 3式弾は軍艦専用兵器ではなく零戦にも装備出来た（主に32型が使ってた）
  実際どの様に使ってたかというと編隊組んで飛んでる敵機の真上をバレない用に接近し、タイミングが良いところで投下し大爆発を起こして編隊を一網打尽にするというモノだった（尚結果
  零戦32型熟練（3式弾装備）実装はよ

- 121 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 00:32
- 対空値では零戦21＞九六艦戦だがいざドッグファイトをやってみたら零戦が負けた事
  まあいざ戦争になると撃墜するのにドッグファイトオンリーって事はないし武装が20mm砲×２だからまあ数値的には合ってるが…
  ちなこの現象は現代でも起こっていてF-16が次世代機のF-35をドッグファイトで負かせた事もある

- 122 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 00:43
- 現実は日本は敗北しているわけだしその兵器が戦勝国より優れている、っていうのは現実的でないってことぐらいみんな分かっているでしょう。
  部分的に切りとりゃ多少は太刀打ちできる部分もあるけど、工業製品としてみた場合、日本が勝っている部分はほとんどない。何よりエンジン全般が主要国中一番技術がなくて、高出力の安定したエンジンを作れなかったのが致命的。

- 123 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 00:45
- ※120
  そりゃ三号爆弾だろ。
  同じ仕組みを使っているけど、だからといって三式弾を装備しているわけではないぞ。

- 124 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 00:56
- ※121
  ロック岩崎がF104でF15を撃墜判定だしたこともあったね（1対1じゃなく2対2でだが）

- 125 黒羊
- 2018年12月10日 01:09
- ※122　質の悪い燃料を使っていたのと戦後米国産（高純度燃料）を使うとカタログスペックを超えた事もある
  例を挙げて、では同じ条件で（工具や金属を同じ物）零式を超える物が作れたか？・・・と、なれば話は変わる。

- 126 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 01:14
- >>122
  まとめサイトで、日本はアメリカとかイギリスより優れてたと提督は勘違いしてる！史実じゃアメリカやイギリスはおろか、他の主要国にもあらゆる面で足元にも及ばねえから！艦これ提督は分かってねえ！みたいなコメントが関係ない話題でもちょくちょく出てくるのが謎と言えば謎
  今回も艦これやってると勘違いしやすい知識という話題のはずが、いつの間にか日本がいかにアメリカやイギリスに比べて劣ってたかを語るコメント欄になってるし……

- 127 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 01:22
- ※125
  誉は質の良い燃料を使えば・・・というようなレベルではなく、そもそも工業製品としては設計の根本からだめで、軸受け焼き付きは抜本的な解決はなされないし、冷却についても量産型では話にならないレベル。それでもなお2000馬力級が必要であったから、欠点をいわば隠ぺいし、無理に実用化したという話があり、恐らく事実。
  もっともアメリカであってもエンジンは消耗品であったことは大同小異で、B29はエンジン不調に起因する損耗が非常に多かった。それを工業力で補っていた（大量に余剰エンジンがある）のがアメリカの強みであり、質も量もエンジンでは惨敗。

- 128 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 01:24
- ※121
  それは古い方の得意分野に合わせたらそうなることもあるってだけの話。
  九六艦戦は速度が遅いので、零戦は少しでも負けそうになったら逃げて仕切りなおせる。そうとわかってしまえば零戦側にほぼ負けはない。
  F-35はステルス機能を使えば、ドッグファイトすらしないで相手を落とせる。視界に入ることすらない。そんな格闘戦をまったくしなくてもいい性能を持ってるのに、いざやればだいたい勝てる程度には格闘戦もできるのがF-35

- 129 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 01:31
- 烈風がどうの三式弾がどうの特定の艦がどうの言う前に、女の子が水に浮いてる事を疑おうよ

- 130 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 01:33
- まぁゲームで勘違いな知識とか正しい知識とか言っちゃうのもなんか違うよねって話よね

- 131 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 01:34
- ※128
  とはいえ、同時期の隼は九七戦に空戦で後れを取ったことで不合格評価ではあったりしたので、その時期格闘性能はかなり上位の考慮点ではあった。
  零戦も模擬戦で九六に敗北したことはそれなりに問題とされたが、やり方次第では勝てるよね、ってことでおまけ合格みたいな感じ。

- 132 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 01:40
- ファイナルカウントダウンだっけ？
  F14と零戦がドックファイトやっている映画。

- 133 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 02:49
- ※131
  一式戦が低評価だったのは九七戦に対して速力面での優位が小さかった（九七戦の四七〇キロに対して五〇〇キロそこそこ）からというのが大きな理由だよ。
  
  零戦は九六艦戦より一〇〇近く早く艦隊防空戦闘機として必要な大口径機銃も装備してるので合格は別におまけでもないよ。
  新機材に慣れるまでは現場から不満が出るのはよくあることだし。

- 134 黒羊
- 2018年12月10日 02:54
- ※127　同じ工具同じ材料同じ燃料同じ条件なら作れない（最初から物資が揃っている状態とは言ってない）のが事実

- 135 黒羊
- 2018年12月10日 03:05
- ※127　一つ追加しておくが旧式発動機1,300馬力で零戦を超えられる技術は当時の米国の工業力は保有していない（米軍が保有しているのは全て3,000馬力近くの物）
  終戦まで一度でも出現したか？
  量産品と職人物は全く違う、馬力でゴリ押しなだけ。

- 136 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 04:22
- ※121
  レシプロ機の摸擬戦と現代のF-16がF-35に勝ったとかいう話を同列に扱うのは大きな間違いだわな。
  第一新型機がどれだけ優秀か？、どれだけ戦えるか？という事を調べる為にF-16とF-35は摸擬戦した訳じゃないがな。
  
  ググれば摸擬戦の実情がいくらでも出て来るから調べてみるが良いさね。

- 137 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 06:31
- まあ艦これに登場する兵器はあくまで
  妖精さんたちが沈んだ艦の記憶から掘り起こしたもので史実の実機とは違うから……
  勝手な思い込みや間違った説が反映されてるのはある意味正しい

- 138 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 06:42
- >>137
  せやな。妖精さんの中で特に生前なり現世の想いの強さが大きいとより強力になったり（ネームド）、縁がある艦娘と行動すると真の力が引き出せたり（フィット）とかだと思う（個人的に妖精さんも艦娘同様転生した姿だと思ってる。湯けむりてんゆーさんの作品おもろい）
  
  まあ、艦これと史実はキチンと分けた上でスマートに議論したいな。

- 139 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 08:58
- >>137
  少なくとも、艦これが取っ掛かりになって艦船に航空機、兵器について考るには当時の戦略やら思想やらまで知らないといけない等、
  いろいろ知ることが出来た自分みたいなのがいます。

- 140 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 09:15
- ※135
  １、1300馬力級のエンジン？栄は通常1000馬力級扱いだな普通は。
  ２、アメリカの栄級の空冷エンジンであれば、ライトサイクロンなど別に使えるものはある。復元ゼロ戦の多くはP＆Wのエンジンなど米国製。
  ３、中島のエンジンは設計的に、寿はジュピターやプラット・アンド・ホイットニーのワスプ、ライトサイクロンなどのライセンス生産のノウハウで作られている。栄もアメリカ製エンジンのノウハウがあったからこそ作れた。
  しかし、２０００馬力級に関しては海外の技術流入が途絶えた後のため、馬力倍増に伴う後列の冷却問題や熱膨張の問題は解決できなかった。エンジン史でも読め。

- 141 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 15:05
- 史実とゲームを勘違いしてあたかも本当にあった史実のように他人や大勢の前で語らないようにしっかり前提知識を持って、発言してほしいものですなぁ
  
  艦これやってる一部の人が人がそういう事するだけであぁ、あのゲームやってる人はそういう人たちなんだって簡単に広まるからな

- 142 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 17:12
- ※141
  それで困るのって仕事の邪魔されて困る暇人研究者か口だけ大きいツイッターの研究者だけでしょ
  あいつらマウント取るの生きがいみたいな口調でいきなり絡んで来ていきなりブロックしだすしなにしたいのかわからねえ

- 143 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 17:28
- >>6
  艦隊決戦の際に敵味方の戦艦隊が単縦陣で撃ち合い始めたタイミングで、敵艦隊に魚雷ぶっぱなして混乱させたり、あわよくば敵戦艦を1～2隻戦闘不能にする事を期待されて改装された。開戦早々に「こんなの使えない」と判断され、実際に改装されたのは大北2隻だけで木曽は計画はあったが中止。

- 144 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 17:30
- 大鷹の性能ってほぼカサブランカ級に設定されてるしなあ
  ガンビアの立場がねえよ

- 145 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 17:32
- >>42
  一応計画はあったみたいだよ。

- 146 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 17:57
- >>5
  ほんとそれ
  日本の資料見まくって、そこから海外資料や当時の情報調べまくって、
  「嘘の歴史を教え込んでるのは、韓国だけじゃなく世界共通やな」と思い知らされた
  結局は、どの国も同じ嘘つきなんだよね

- 147 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 18:00
- >>7
  割りとまじで海外の文献読むまで、
  日本の零戦が世界最強だと思ってた
  海外では疾風や後期の隼が驚異として語られてる
  
  そして、イタリアがかなり技術力があったのが驚き
  マスタング越える性能の戦闘機とか普通に作ってたのな

- 148 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 18:49
- マスタングはタンク博士の嘘信じちゃうタイプは弱いと思ってそう

- 149 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 19:13
- >>146
  日本は戦後にアメリカと記録の突き合わせをしたり
  かなり詳細なデータを出してると思うけど
  嘘の歴史ってなに？

- 150 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月10日 21:29
- 日本の艦隊型駆逐艦は高射砲を撃てる
  甲標的は長距離でも敵を攻撃できる
  20.3cm連装砲は15.5cm三連装砲よりも強い

- 151 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月11日 04:14
- ※149
  触らないであげなよ
  相も変わらず「資料見まくった」とか簡単に言う奴は「何処が変なのか」「ここが変だ」とか絶対に指摘しない、
  指摘したとしてもWikiで簡単に出て来る事とか手垢塗れの事例しか出してこないのもお約束ですしw

- 152 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月11日 13:59
- 田中「艦これを作った目的は達成できたようだな」

- 153 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月11日 21:39
- ※149
  散々既出だが、夕立の戦果捏造だろ？
  初歩的な資料の突き合わせしてれば回避できるミス。
  結局21世紀にならないと修正できなかった、
  というかまだ修正すらできてない資料が大量にある。

- 154 艦これ速報＠名無しさん
- 2018年12月12日 01:45
- ※153
  嘘つきで馬鹿なのはお前だよ。
  資料を修正したら捏造だろうがよww
  
  確かに夕立の戦闘詳報は辻褄が合わない事だらけの課題戦果がバリバリだがな「資料の修正で回避できた」なんていうホラは言わない方が良い。
  何しろ肝心な資料の突き合せしたらどれも話が合わなくなるのがあの夜戦なんだぞ。
  もしも「これが正しいあの海戦の流れだ！」なんてのが判明したら世界中の戦史研究家、教授共が狂喜乱舞する位なんだが軽く言ってくれるなよ。
  俺、歴史に詳しいんだぜってやりたかったらもうチョイ勉強しような。