278: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:15:37 ID:Ym.c1.L4
戦艦も大和型以外は大正生まれだっけ
日本意外と作ってないよね戦艦
日本意外と作ってないよね戦艦
301: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:16:31 ID:xu.io.L16
>>278
日本はようやくまともな戦艦つくったら批判された可哀想な子だぞ
それ以前に航空母艦も充実させているのにな
日本はようやくまともな戦艦つくったら批判された可哀想な子だぞ
それ以前に航空母艦も充実させているのにな
311: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:16:54 ID:74.w6.L20
>>278
軍縮条約があるから
あとお金がない
軍縮条約があるから
あとお金がない
325: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:17:19 ID:Gx.2u.L1
>>278
大和型「最年少です」
大和型「最年少です」
295: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:16:17 ID:hh.io.L1
>>278
つワシントン条約
つワシントン条約
319: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:17:09 ID:Ym.c1.L4
>>295
なんであんな戦艦に固執したみたいなイメージできたんだろうな
なんなら空母運用数世界トップクラスでしょ
なんであんな戦艦に固執したみたいなイメージできたんだろうな
なんなら空母運用数世界トップクラスでしょ
338: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:17:47 ID:B0.c1.L17
>>319
陸奥を強引に竣工させたからでない
陸奥を強引に竣工させたからでない
371: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:19:25 ID:Gx.2u.L1
>>338
その陸奥も謎の爆発事故を起こしてしまう訳だが
その陸奥も謎の爆発事故を起こしてしまう訳だが
349: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:18:27 ID:74.w6.L20
>>319
アメリカに空母でボコられた+大和武蔵のせいじゃない?
アメリカに空母でボコられた+大和武蔵のせいじゃない?
364: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:19:05 ID:xu.io.L16
>>349
大和・武蔵の建造は批判にあたらないって話や
大和・武蔵の建造は批判にあたらないって話や
350: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:18:29 ID:xu.io.L16
>>319
それが謎やで…というかアメリカのガイキチじみた工業力が悪いw
それが謎やで…というかアメリカのガイキチじみた工業力が悪いw
368: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:19:12 ID:dD.cg.L28
>>319
大和と武蔵造ったからじゃないかな
アメリカだってアイオワ級を4隻も造ったし何らモンタナ級だって計画してたけど
まあ、戦後の歴史研究って軍事に関しては疎かにされがちだから
大和と武蔵造ったからじゃないかな
アメリカだってアイオワ級を4隻も造ったし何らモンタナ級だって計画してたけど
まあ、戦後の歴史研究って軍事に関しては疎かにされがちだから
404: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:21:01 ID:xu.io.L16
>>368
当時の戦艦は「核兵器と同じ」やぞ
あと戦艦の時代が終わり。空母の時代が来るのは戦後やぞ
当時の戦艦は「核兵器と同じ」やぞ
あと戦艦の時代が終わり。空母の時代が来るのは戦後やぞ
453: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:23:34 ID:dD.cg.L28
>>404
破壊規模からして戦略兵器扱いで何ら問題なかったけど、核兵器があまりにもぶっ飛んでたなぁ
破壊規模からして戦略兵器扱いで何ら問題なかったけど、核兵器があまりにもぶっ飛んでたなぁ
475: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:24:39 ID:xu.io.L16
>>453
後発兵器は何でも凄いもんや
後発兵器は何でも凄いもんや
369: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:19:20 ID:vo.4t.L1
>>319
大和型のせいに決まってるじゃん
大和型のせいに決まってるじゃん
365: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:19:09 ID:M6.io.L3
敵さんのレベル低いときは駆逐艦でも戦艦つぶせるんだけどなぁ
383: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:20:02 ID:dv.qf.L26
何を作っても作らなくても土台勝てない戦いだったのでは?ボブは死んだ
399: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:20:47 ID:vo.4t.L1
>>383
ボブ連合国側だから生きて
ボブ連合国側だから生きて
418: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:21:40 ID:xu.io.L16
>>383
それはそう!
それはそう!
478: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:24:44 ID:jg.fy.L7
旧海軍が戦艦に固執した云々の話はややこしいけど
1.戦艦を大事にしてた?重視してた?→決戦兵器やから当たり前やろ、YES
2.大艦巨砲主義は時代遅れだった?→微妙。航空機だけで完全にどうにかなるのもっと先だし…
3.他国より空母重視に切り替えるのが遅れてた?→NO。トップクラスに早く戦艦建造やめて、信濃に改造までしてる
4.じゃあ勝ったんだね!→うるせー、負けたよ!!
なんで、旧海軍は大艦巨砲主義だった!とか言われると強く否定しづらいけど
それがダメだったかどうか、他国はどうだったのか、結果としてどうだったのか諸々話を絡めると
あっという間に議論が拡散していく
1.戦艦を大事にしてた?重視してた?→決戦兵器やから当たり前やろ、YES
2.大艦巨砲主義は時代遅れだった?→微妙。航空機だけで完全にどうにかなるのもっと先だし…
3.他国より空母重視に切り替えるのが遅れてた?→NO。トップクラスに早く戦艦建造やめて、信濃に改造までしてる
4.じゃあ勝ったんだね!→うるせー、負けたよ!!
なんで、旧海軍は大艦巨砲主義だった!とか言われると強く否定しづらいけど
それがダメだったかどうか、他国はどうだったのか、結果としてどうだったのか諸々話を絡めると
あっという間に議論が拡散していく
485: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:25:16 ID:Ue.io.L21
>>478
やっぱり戦いは数と質と資源よ…
やっぱり戦いは数と質と資源よ…
491: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:25:40 ID:74.w6.L20
>>485
日本にアメリカ並みの資源と工業力があれば
日本にアメリカ並みの資源と工業力があれば
498: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:26:00 ID:B0.c1.L17
>>491
あったら戦争してないがな
あったら戦争してないがな
499: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:26:03 ID:vU.4t.L15
>>491
戦争自体してないよね~
戦争自体してないよね~
504: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:26:12 ID:cS.c8.L14
>>491
そんなんあったら戦争なんかせんわ
そんなんあったら戦争なんかせんわ
513: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:26:34 ID:V6.7k.L22
>>504
真理過ぎて草
真理過ぎて草
492: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:25:41 ID:dD.cg.L28
>>478
結論:国力の問題
ちと乱暴すぎかな?
結論:国力の問題
ちと乱暴すぎかな?
553: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:28:32 ID:xu.io.L16
>>492
乱暴だけどほぼそこに帰結するで
乱暴だけどほぼそこに帰結するで
533: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:27:32 ID:xu.io.L16
>>478
国内でモータリゼーションの普及以前&人口比から
基本的にあれ以上空母増やしても人員の確保が不可能なんだよね
空母だって戦中に国力のわりにはかなりの数を建造しているけど
後半建造中止された空母の多くが「飛行機に乗る人がいない」だし…
国内でモータリゼーションの普及以前&人口比から
基本的にあれ以上空母増やしても人員の確保が不可能なんだよね
空母だって戦中に国力のわりにはかなりの数を建造しているけど
後半建造中止された空母の多くが「飛行機に乗る人がいない」だし…
527: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:27:18 ID:AF.1c.L1
アメリカが規格外だっただけで、それ抜けば世界でトップクラスだったと思う
五十六さんなんかも早期終戦してって言ってたし
まあ、今から何を言っても結果は変わらんけどな
五十六さんなんかも早期終戦してって言ってたし
まあ、今から何を言っても結果は変わらんけどな
558: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:28:42 ID:wt.07.L39
>>527
まあ米英日が飛びぬけてたのは事実
ミッドウェーで敗戦後も米英以上の戦力あったし
なお一回やられると回復は絶望的
まあ米英日が飛びぬけてたのは事実
ミッドウェーで敗戦後も米英以上の戦力あったし
なお一回やられると回復は絶望的
575: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:29:06 ID:h3.c8.L31
>>558
一回もやられなければいいだけの話
一回もやられなければいいだけの話
579: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:29:19 ID:wt.07.L39
>>558
米英以上じゃない
米英以外以上だ
米英以上じゃない
米英以外以上だ
647: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:31:51 ID:dD.cg.L28
>>558
戦争で日本中焼け野原になってもG5初期メンバーになれるほどの潜在的な国力があったしな
中東やユーゴのような難民はほとんどいないのも敗戦したとしても列強の一角だったからだと思う
戦争で日本中焼け野原になってもG5初期メンバーになれるほどの潜在的な国力があったしな
中東やユーゴのような難民はほとんどいないのも敗戦したとしても列強の一角だったからだと思う
664: 名無しさん@おーぷん 21/06/25(金)22:32:42 ID:xu.io.L16
>>647
原爆二発落とされたけど、本土決戦が回避されたのがいちばんでかい
原爆二発落とされたけど、本土決戦が回避されたのがいちばんでかい
艦これではロマン溢れる夜戦と魚雷がメインですが
史実での海戦における空母の役割の大きさは改めて考えるととても大きいと感じますね
引用元:https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1624625314/