艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ : 【艦これ】戦術と戦略は毎回よくわからんくなるわ、提督が考えるのは戦略？

2021年02月09日10:00

カテゴリ: 艦隊これくしょん

【艦これ】戦術と戦略は毎回よくわからんくなるわ、提督が考えるのは戦略？

427: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:11:09 ID:i9.91.L22

あまり知られてないけど
日本軍は包囲殲滅戦が得意なのよね

441: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:11:50 ID:eZ.ia.L1

>>427
包囲殲滅陣？

450: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:12:14 ID:v7.bl.L11

>>441
なろう軍師すこ

473: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:13:46 ID:m4.ia.L29

>>450
この説得力

481: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:14:35 ID:v7.bl.L11

>>473
草

487: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:14:57 ID:fm.kv.L25

>>473
1人20人殺せばいいだけじゃん、楽勝！

494: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:15:45 ID:xL.u8.L46

>>473
これで勝ったらスーパーマンやろ

496: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:15:55 ID:QB.bl.L14

>>473
この包囲殲滅のやつ結局包囲する意味が特になく一騎当千のキャラが無双しただけなんだっけ？

628: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:24:14 ID:Bt.rd.L23

>>496

632: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:24:36 ID:ub.2m.L12

>>628
これを待ってた

515: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:17:06 ID:J3.ht.L8

>>427
なろうが考えた包囲殲滅戦

速攻突破されて終わりやろ

523: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:17:28 ID:a4.bh.L12

>>515
全く意味なくて草

557: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:19:42 ID:gb.y3.L1

勝ったな

●＝自軍
〇＝敵軍

●●●●●●●●●●●●●●
●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●
●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●
●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●
●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●
●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●
●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●
●●●●●●●●●●●●●●

564: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:20:09 ID:Xx.91.L24

>>557
穴があるやん！

565: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:20:24 ID:a0.vi.L22

>>564
陣形にも穴はあるんだよな

581: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:21:14 ID:QB.bl.L14

>>557
結果

●＝自軍
〇＝敵軍

〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇

585: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:21:32 ID:mN.9u.L3

>>581
まぁ、そうなるな

592: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:21:52 ID:ub.2m.L12

>>581
そこそこ健闘したのかな

616: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:23:29 ID:Km.nd.L23

>>557
包囲殲滅陣かな？

670: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:26:21 ID:HM.vi.L16

これが本当の包囲殲滅陣

679: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:26:48 ID:ok.w6.L12

>>670
ミンチよりひでえや

682: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:26:52 ID:LI.2m.L49

>>670
昔の大阪ってこんなんだったのか

685: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:27:11 ID:ZN.sq.L18

>>682
東京もそうだけど
アホほど埋め立てしてるんだぞ

769: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:31:02 ID:am.2m.L10

>>682
千葉がほぼ独力で源頼朝を復活させて鎌倉まで押し上げられた理由の一つが当時日本最大の平野が千葉市あたりだからだったとか
名古屋も大阪も大半の関東平野も水郷状態だった

684: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:27:06 ID:Km.nd.L23

>>670
包囲殲滅陣は自軍が多ければなんとかなりそうだから...

なお原作

688: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:27:24 ID:5F.6f.L8

>>670
真田「家康の部隊さえ倒せばええんや！」

697: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:27:51 ID:42.fq.L24

>>688
やっぱり戦術は戦略に勝てないね…

711: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:28:26 ID:Yv.y3.L16

>>697
戦術と戦略は毎回よくわからんくなるわ…どっちがどっちだ

718: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:28:39 ID:ok.w6.L12

>>711
戦術がスザクで戦略がルルーシュ

731: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:29:13 ID:Yv.y3.L16

>>718
武器が戦術で作戦が戦略って感じ？

767: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:30:52 ID:ok.w6.L12

>>731
大体そんな感じ
一個の戦場で云々するのが戦術
戦場全体でどうこうするのが戦略って感じ

729: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:29:05 ID:LI.2m.L49

>>711
戦術をいくつも束ねたのが戦略

756: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:30:20 ID:0i.rd.L20

>>711
艦これで言うならひとつひとつの海域が戦術で作戦が戦略だな

739: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:29:44 ID:td.f0.L11

西の大国に首都半包囲された状況から乾坤一擲の反撃に成功して、
そのまま敵国まで戦線押し戻して講和に成功した国があるらしい

765: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:30:43 ID:LI.2m.L49

>>739
敵国の首都以外を全部攻略して首都も完全に包囲したのに負けた国もある

800: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:33:16 ID:Z5.ia.L18

>>765
現実でもそんなんあるんやな
無双エンパで一国除いて全制圧からの主君一家脱走から再征服を二、三回繰り返したことあるけど
多分現地民は非常に迷惑だったと思う

747: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:30:06 ID:QB.bl.L14

戦術は目の前の敵を倒す方法
戦略は目の前の軍隊を倒す方法

760: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:30:26 ID:q1.ia.L15

ミクロが戦術でマクロが戦略や
具体的に何を指すかは視点で変わる

778: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:31:33 ID:R6.jc.L58

提督が考えるのは戦略か

796: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:32:54 ID:HA.91.L12

>>778
せめてこいつを狙えってくらい指示させて

802: 名無しさん＠おーぷん 21/02/08(月)18:33:30 ID:kQ.zc.L33

>>796
現場の判断に一任しておりますので

戦術：大淀

戦略：大淀
旗艦：大淀

引用元:https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1612772811/

現在記事を出した後、コメントしてくださった方々をまとめて記事をより面白くする
という試みも行っております。一部記事にコメント反映しています

コメントして頂けると嬉しいです！

アンカーは「※数字」「米数字」「>>数字」で機能します
現在コメントは承認制となっております。少し時間が経てば反映されます
記事とは違う内容の場合は、メールよりご意見頂ければ幸いです
コメント欄は楽しく使って貰えれば嬉しいです

※最近艦これとは関係ない話題を書き込む方or業者が増えています(主に政治関連等)
私の個人ブログでは手に余る為、発見次第プロバイダに通報せざるを得ない状況になりつつあります
予めご了承頂ければ幸いでございます

twitterへ

コメント( 112 )

コメント一覧

- 1 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:05
- 戦術と戦略の間に作戦があって、艦これの提督が考えるのはこの作戦次元だろうと思う。

- 2 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:05
- ここの海域攻略すればいいですよって設定するのが戦略
  通常海域ならギリ戦略レベルかなぁと思うが、イベントで艦これ提督がやってるのは戦術レベルの采配だと思うぞ

- 3 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:08
- 戦略っていうと、この海域をこの順に攻略しようとかそういうのか？つまり、
  戦術：大淀
  作戦：提督
  戦略：大淀

- 4 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:09
- 孫先生「兵力が敵の十倍あったら包囲してもいいって教えたよね？」
  なろう作家「ぼくまだ若いんでマゴはいません」
  こんな感じっすか？

- 5 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:10
- 戦術：「ボス狙えよっ」「そっちに吸われちゃダメ」→艦隊の構成変えなきゃ
  戦略：マップ構成、イベント
  くらいか

- 6 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:13
- なかなかカンナエの戦いみたいにうまいことはいかないな
  有名になったせいでただでさえ運頼みな面もあるのに更に成功率が下がったし

- 7 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:26
- 戦略を考えるのは大本営。戦術は艦隊司令＝提督。つまり俺たちは戦術を考えていれば良いだけだよw

- 8 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:27
- 先ず運営が次はどんな作戦(イベント)にするのか予測して装備改修や艦娘育成の優先順位とスケジュールを決めるのが戦略
  
  遠征で効率良く稼ぐ編成やボスマスでS勝利できる編成や武装を選んで持たせるのが戦術

- 9 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:27
- >>6
  カンナエは包囲されたローマ兵がパニックに陥って戦闘力を失ったからな
  広く薄く包囲した状態に持ち込んだけど、数で勝るローマ兵が組織的に体勢を立て直したら危なかったんじゃないの
  当時の兵や通信のレベルでそんなのは無理難題だろうから包囲した時点で勝ちだろうけどさ

- 10 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:28
- 艦これだと
  戦略=マップ攻略するための育成、資源と装備の準備
  戦術=ボス以外のマスの通過方法、対ボス編成・各艦への兵装割り振り
  支援艦隊編成、基地航空配置
  
  といったところか？

- 11 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:30
- >>7
  平時の戦果、育成、改修、開発、備蓄等のバランスは戦略だよ

- 12 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:31
- 登る山を決めるのが政治で
  その準備をするのが戦略で
  実際現地でどう登るか決めるのが戦術定期

- 13 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:32
- >>4
  孫｢こちらは10万、敵は800、勝ったな｣

- 14 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:33
- 提督がやってるのは戦術だよ。
  だって戦術的敗北はするけど、戦略的敗北は一度もしないだろ?

- 15 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:35
- 739の「西の大国に首都半包囲された状況から乾坤一擲の反撃に成功して、そのまま敵国まで戦線押し戻して講和に成功した国」ってモスクワ包囲されかけたロシアでしょ
  765の「敵国の首都以外を全部攻略して首都も完全に包囲したのに負けた国」ってどこ？

- 16 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:37
- 銀英伝だと、戦略重視のヤンは戦術で勝って、戦術に傾倒しているラインハルトは戦略で勝ってるんだよな。

- 17 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:39
- >>15
  そのときのロシアの相手じゃないの？

- 18 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:39
- 俺もスザクとルルーシュで覚えたわ

- 19 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:41
- 戦略は大淀さんが提示してくれてるし（つまり運営任せ）戦術は艦娘が自動でやってる。
  提督の仕事は兵站（物資集め）と錬成（レベル上げ）になるな。

- 20 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:43
- >>14
  戦術的敗北してるのは提督じゃなくて艦娘

- 21 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:44
- 戦争に勝つために必要なのが戦略
  戦闘に勝つために必要なのが戦術

- 22 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:45
- FINAL FANTASY TACTICS
  これはTACTICS（戦術）のタイトルだが
  STRATEGY（戦略）なのか分からんくなる
  明確な区別ってあるん？

- 23 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:50
- 戦略：攻略海域の選定＝運営ちゃん
  作戦：対象海域の攻略の為の編成・装備の選定＝提督
  戦術：実際の戦闘＝艦娘
  こういう理解でいる

- 24 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:53
- >>6
  「敵の二分の一の兵力」かつ「カルタゴ・ヒスパニア・ガリア・ヌミディアの混成部隊」でやってのけたのが、後世の人が追い求めた要因なのかね
  
  大概はハドリアノポリスの戦いみたいに失敗・敗北する事になるんだけど

- 25 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:57
- >>16
  始める前から戦略的に勝ってる状態だから後は相手とどう気持ちよく戦うかにこだわれるのがラインハルト
  逆に同盟の戦略をどうにかできる立場でもないので状況をひっくり返すには戦場で戦術的勝利を重ねるしかないのがヤンだからね

- 26 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 10:57
- >>13
  王莽「楽勝だな」
  苻堅「負けるやつなんておらんやろ」
  
  >>15
  中国は春秋時代の呉じゃね？
  戦国時代の燕だと首都落とされてるし

- 27 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:09
- 戦術＜戦域＜戦略の順にスケールがでかくなる・・・と憶えてたけど。
  もう戦域って無いんかな

- 28 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:17
- イベント海域のボスを倒すために装備や編成を考えているのが戦術。
  イベント海域全体を攻略するのに必要な時間や資源の量、難易度を考えるのが戦略って感じかなあ提督だと。

- 29 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:19
- 戦略＝育成・備蓄・工廠・出撃海域選択
  戦術＝編成と出撃・能動分岐・陣形選択
  戦闘＝艦娘におまかせ
  
  とおもってた

- 30 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:20
- アクション系ガンダムゲームでの必勝法を考えるのが戦術
  ギレンの野望での必勝法を考えるのが戦略

- 31 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:20
- 戦略：大軍で合肥攻め
  戦術：遼来来

- 32 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:21
- 現実だと戦略は政治も絡むからなあ
  ※25がいう銀英伝両雄のケースがわかりやすいか
  
  戦術失敗が政治を動かしてしまうのは「BHD」なんかが例になるかな

- 33 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:21
- 戦術は艦娘が担当
  作戦は提督が担当
  戦略はゲーム運営が担当

- 34 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:24
- 戦略って戦争自体の目標を達成するためのものじゃないの？一提督が考える事じゃないでしょ
  実際大本営に指定された海域を攻略してるだけだし
  何万と居る提督がそんな事考えてやってたら船が山に登っちゃうよ

- 35 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:27
- 作戦に対する兵の割り振り（誰にどの札をつけるか）を決めるのは戦略
  割り当てた兵でどう戦うか（道中対潜やボスマスのフィニッシャーを誰にするか）を決めるのは戦術

- 36 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:31
- 戦略＝目的
  戦術＝目的を達成する為の手段…だと認識してる
  14夏とかE-5まで完勝でもE-6で奇襲を決められてたら
  戦略的敗北だったろうし
  戦術的に勝利を重ねてもそれ自体が誘導…とかあるよね

- 37 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:31
- 戦術：マップ攻略
  戦略：ヨーロッパ救援
  こうだぞ

- 38 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:33
- 艦これは出撃した時点で結果はほぼ決まっているだから深く考える必要は無いと思う

- 39 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:36
- ※34
  目的の決定と手段の選定までは戦略じゃない
  Ａ国とＢ国の関係が険悪化したとして、Ａ国の大臣連中がＢ国に対してのＡ国の方針を話し合い、結果として戦争を決定した場合、仮にそこにＡ国の陸・海・空軍トップがいたとしても、その決定(戦争という手段の選択)までは戦略の前の段階
  
  その決定を軍トップが軍に持ち帰って、現有戦力をどう割り振るのか具体的な戦争プランを決めるのが戦略。割り振った戦力が各戦場でどう戦うのか作戦を立てるのが戦術。艦これで言えば札の割り当てや支援・基地の有無あたりは戦略。羅針盤制御や陣形は戦術

- 40 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:36
- 艦これで戦術ってレベルの話は熊野運50↑に主砲三式魚雷魚雷副砲で
  対地CIを両立させれボス対策するぐらいの状態かと
  そもそも戦略ってのは戦う前までの話ですし

- 41 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:36
- 戦術的勝利　ソープの子が当たりだった
  戦戦略敗北　妻にバレた

- 42 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:37
- ※35
  戦略ていうのはそういう具体的な行動を伴うものじゃないんだよ
  
  戦略は抽象の上の階層だから、ふわっとした方針が戦略なの
  
  争いの無い海にする
  深海棲艦との因果に決着をつけるとか、そういうのが戦略。
  
  決めた方針を叶えるためにどうするのか？
  て問いに答えていくと、具体的な行動を伴う作戦や戦術の階層になる

- 43 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:41
- 戦術は戦略の具体的方法手段

- 44 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:41
- 戦略あってからの戦術を導き出すのが健全な流れ
  先が見えないと戦略なんて無理なので、提督がやってるのはその場しのぎの戦術を繰り返してるだけやな

- 45 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:42
- 艦娘は「戦闘」だけしてるって気がするな
  提督はなんか昔の中国の王とか、歴史シミュレーションゲームの軍団長みたいな感じ
  兵站みたいなことまでやってるわけだし

- 46 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:43
- >>15
  >765の「敵国の首都以外を全部攻略して首都も完全に包囲したのに負けた国」ってどこ？
  古代中国の斉かな
  ちなみに西の大国に～もおそらく同時期の趙の事かも
  邯鄲（首都）包囲戦から有力者の縁頼って援軍集めて諸国連合軍で函谷関（相手国首都近辺）あたりまで押し返した

- 47 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:45
- >>46
  間違えた
  首都以外全攻略から押し返したのは斉
  押し返されたのは燕だった

- 48 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:50
- ※39
  各鎮守府に海域を振られた時点でどう割り振るかは終わってる
  だいいち、前にも書いたけど何万と居る提督が立てる戦略なんてあるもんか
  そんなに戦略が乱立してたら大混乱だ
  船が山に登るってそういう事でしょ

- 49 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:52
- 頭の悪い社長がドヤ顔で説明するよね。お前は何もしてないだろと言いたくなる

- 50 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:53
- 「よし、友軍を待とう。それまでリビクルで燃料増やそう」
  ってのが戦略じゃねえかな
  んで実際に到着した友軍見て強友軍厳選艦隊組むのが戦術

- 51 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:53
- 出撃する場所を選ぶ　→　戦略
  出撃する艦隊の編成　→　戦術
  出撃する艦娘の装備　→　戦技
  
  ってとこじゃない？
  より正確に言えば、何を目的に出撃するかとか、そのためのお膳立て（遠征や任務消化による資源確保や開発・改修などによる装備の確保）も戦略の範囲
  戦術は、開幕や支援で戦闘開始前に敵を殲滅させたり、連撃・CIなどをどう選ぶか、夜戦をするかどうかの選択など
  戦技は、艦娘個人の戦闘行為だから、提督が全くタッチしない範囲かと

- 52 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:54
- ※20
  その艦娘をその戦闘に当てた提督の責任（敗北）じゃないの？

- 53 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:54
- 方針＞戦略＞戦術＞作戦
  方針：アイスソードが欲しいから頃してでも奪い取る
  戦略：勝つためにレベルを上げる、仲間を増やす、スキルを覚える
  戦術：先制するためにラピッドストリームで、相手は1人なので回復しないで一気に殴り倒そう
  戦闘：ちょっとダメ受けすぎたから回復するか

- 54 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 11:59
- 大戦略(ドン!)

- 55 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:03
- ※48
  １つ１つ個別に攻略することが前提の艦これで考えてるからお前さんのような間違いに気付かない。現実の戦争は複数の相手を睨むことになる方が遥かに多い
  日本の戦国時代だとして、戦国大名が「ここに攻め込む」と決めるのは政治。武将が連れてく兵を決めるのは戦略。突撃するのか兵糧攻めにするのか決めるのは戦略。出兵中に他国から攻め込まれるかもしれんのだから自国に守備は必須。毎回全軍を自由に使えるわけじゃない。出兵した兵をどう使うか決める武将ってのは艦これで言えば提督で、つまり艦これの提督は戦略も戦術も担当してる

- 56 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:04
- あ、ミス。訂正
  >突撃するのか兵糧攻めにするのか決めるのは戦術

- 57 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:10
- みんなトータルウォーをプレイするんだ

- 58 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:10
- ※42
  >争いの無い海にする
  >深海棲艦との因果に決着をつけるとか、そういうのが戦略。
  
  相手と戦争するのか仲良くするのか冷戦に持ち込むのかを決めるのは戦略以前。政治の話だ
  そこの意思決定において、彼我の軍事力は考慮すべき要素だが決定そのものには関係ないし影響しない

- 59 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:16
- 艦これイベントに当てはめたら
  目的：イベント完走
  目標：All甲を目指すとか、甲勲章取得（中途海域難度こだわらず）、RTA、とりあえず完走　等々
  戦略：仮にAll甲を目指すならば、それを完遂するための戦力配備（育成や武器改修等）、情報収集、資源資材備蓄、スケジューリング等々。
  作戦：海域突破計画。
  ルート選定、どの艦娘を配備するのか、どのような装備をさせるのか　等々
  戦術：攻略海域での各マスの戦闘。
  艦これで提督ができるのは陣形選択のみ。
  
  こんな感じかね

- 60 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:17
- >>47
  その時の斉は首都の臨淄も落とされてんぞ

- 61 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:19
- 包囲全滅陣

- 62 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:21
- イベに向けた準備が戦略で
  艦種選択やら装備煮詰めたりするのが戦術
  
  長門が下の駆逐艦を狙ったり、陸戦大潮ちゃんがダイソン狙うのが作戦

- 63 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:23
- 育成、備蓄、装備開発改修とかの日常が戦略で、海域攻略のための編成や装備選択や陣形選択が戦術でしょ。戦闘はオートだから手を出せないし。

- 64 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:23
- 有名どころでは「珊瑚海海戦」だな、戦術的観点で見ればレキシントン（サラトガのお姉さん）を仕留めた日本海軍の勝ちだったが、米軍の予想以上の抵抗に本来の目的であるポートモレスビー攻略を諦めた日本海軍の戦略的敗北、モレスビー攻略は後の南太平洋戦線における作戦遂行に必要不可欠なものでその攻略を諦めたことで後の作戦に大きな影響を与えてしまった

- 65 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:27
- ※58
  軍人ていう役割に徹するならそうなるな

- 66 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:32
- 艦も装備はもちろん、海域、ルートまで実装は全て田中が担ってるから
  末端の提督がやる戦略なんてほぼ切り取られてて存在しないだろうに

- 67 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:33
- カルタゴのハンニバルの戦術見たら、なろうの陣形笑えんぞ
  4万で8万以上を「包囲殲滅」してるんだから
  もっとも、なろうみたいにぺらぺら陣形ではないけどな

- 68 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:34
- ヤン・ウェンリー：戦術
  ラインハルト：戦略
  
  ヤン・ウェンリーが局地戦で幾ら勝っても、戦争（戦略）で自由惑星同盟は負けた。
  ラインハルトはヤン・ウェンリーに戦術で勝てなかったけど、戦争（戦略）には勝った。
  
  艦これ提督が行えるのは局地戦指揮で戦術だろうなぁ。戦争終結に結びつく作戦立案に関与できず、運営からの命令に従って出撃するだけだし。
  終戦（エンディング）を迎える作戦決定権が無いからな。

- 69 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:35
- ※55
  意味不明。まずはその戦略の独自解釈を置いて、辞書を引く事からお勧めする。戦略について、誰もが同じ意味で議論しないとすれ違い過ぎる
  
  それで辞書的には戦略とは長期的で総合的な運用の事、と定義されてるので、攻略海域の選定にも関われない提督は長期的で総合的な戦略については関わって無いという事。

- 70 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:48
- 太平洋の嵐「全部やってくださいね」

- 71 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:48
- ※69
  目標設定をどこに置くのかという問題があるけど、目標を「海域攻略、イベント攻略」とする場合は、
  運営が用意してくるであろうイベント海域や既存海域に対して、柔軟に対応できるようにレベリングや装備開発、資源備蓄を整えておくことがユーザーレベルでは戦略になるんじゃない？

- 72 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:49
- イベントそのものはそれまで積んだ事の帰結よ
  イベントに至るまで何をするかが俺は(艦これにおける)戦略だと思っとる
  
  ってとこかね

- 73 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:51
- ※72
  サンキューノッブ

- 74 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:54
- 目的：東南アジアのシーレーン安全確保のため中国による影響力を低減させる
  戦略：アメリカ、インド、オーストラリア等利害が一致する国家と共同で対応に当たる
  戦術：合同演習の実施、護衛艦の東南アジア派遣による軍事交流、TPPを通した各国の団結
  
  こんな感じ？

- 75 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:57
- >>12
  船頭多くして船山に登る
  よりにもよってなぜ山に例えたのか

- 76 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:57
- それで言うと、シーレーン確保までが目的だと思うよ
  その後は強いて言えば課題かな

- 77 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 12:59
- コピペ編成の雑魚提督に戦術も戦略もねえよ

- 78 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:03
- >>76
  あ、そうだね、仰るとおり。
  こういうの書き慣れてないとスグに書き出せないよな
  これも勉強か。。。

- 79 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:03
- 戦略って色々分かれてるから難しいね
  wikipedia読むと「ゲーム理論における戦略」ってのが当てはまるんでない？
  プレイヤーの行動計画とからしいで

- 80 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:08
- >>60
  じゃあどこやろな？

- 81 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:12
- ※74
  地味にハルノートの内容もTPP関連の環太平洋構想とほとんど同じなのが草生えるんだよなあ・・・

- 82 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:13
- >>79
  あ、艦これにおける戦略ね

- 83 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:13
- イベントで長陸奥を投入、あえてボス前でタッチ打って突破率上げる？→戦術
  イベントで長陸奥に札付くので、イベント全体で考えてどの海域で投入するべき？→戦略

- 84 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:21
- 大淀「戦略を置いて頂けますか提督」

- 85 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:27
- ここまでのコメントを読むと、作戦次元という考えがまだ浸透していないのがよくわかる。
  せっかく1コメで作戦次元について言及されているのに、ほとんどが30年前の銀英伝の時代の知識に引っ張られている。

- 86 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:28
- 戦略はどこを攻めるかとか、逆に防衛時にどこを防衛線とするか決める。
  戦術はその戦場で相手から勝利するためのやり方。
  戦略の上だと、戦争するための軍備を整える軍略とか、そもそも戦争にならないようにする政略となるかな

- 87 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:28
- >>77
  コピペも戦術の一種ぞ
  褒められるかどうかは別問題だ

- 88 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:32
- 会戦に勝つのが戦術で、
  戦争に勝つのが戦略じゃないのか

- 89 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:54
- >>67
  なろうのアレが笑われてる理由は陣形のせいだけじゃない定期。
  相手に空飛ぶ魔物もいるから包囲自体にそこまで意味がないことが一番のツッコミ要素だし。
  
  歴史上数の差をひっくり返したのは、隘路で待ち構えるスパルタ兵が10倍以上の敵を返り討ちにしてたり冬戦争でコッラー川戦線でフィンランド軍が数倍の戦力差あるのに陣地を守りとおしたとか小説もびっくりなの有るから、なろうのやつも説得力の有る描写ならそう笑われんよ…

- 90 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:57
- ※77
  他国の軍式やドクトリンなどを参考とするのは史実も同じだなと思った
  その上で全く同じに真似ることは無理＆不都合が生じるところを、元の意図を把握した上で自環境に合うように落とし込むあたりも一緒だね

- 91 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 13:59
- すまん。※77あてというより※87あてだった。
  多分※77は会話したくて書いたんじゃないだろうし..

- 92 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 14:26
- 階級なんかと同じで時代や言語によってバラつきあるから何時代の何軍という指定がないと細かい定義は言えないけど、戦略は戦術に優越し逆はないとだけは言える。
  そういう定義をまとめたのが各軍の教範。

- 93 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 14:33
- >>67
  少数が多数を包囲殲滅してるなら島津の捨てがまりとか史実でもあったはず

- 94 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 14:50
- ※69
  長期戦略ってものを全く勘違いしてるのはお前さんの方だよ。それを説明するなら戦略原潜の運用が一番わかりやすい
  
  他国との関係において、自国の方針として核の傘の保持を前提にしている国で言うと
  政治：核の傘（地上配備のICBM及び戦略原潜によるSLBM）の保持を決めること
  戦略：軍が核ミサイルや戦略原潜を保持・運用し、地上ミサイル施設の防衛に戦力を割り当てたり、戦略原潜を"世界のどこか"に潜ませることで脅す状態を維持すること
  戦術：核の発射が決定された後、発射行動に対する妨害を防ぎつつ攻撃行動(ミサイルの発射)を行うこと
  
  核戦力の保持や使用を最終決定するのは政治で、核戦力を実際に保持・運用するのは軍。軍による核戦力のの保持・配備・運用は戦略の範疇になる。戦力をどれだけ維持し、どう配置するかというのが戦略。たとえば戦争中に最前線の拠点を重要と考えて拠点防衛の増強を決定するのも、逆に拠点を放棄して撤退指示を出すのも、どちらも戦略の範疇。
  
  艦これで言えば、それこそ「時間ないからイベ攻略やめて遠征だけしてるわ」ってのだって戦略のうちになる。艦これで各プレイヤーが提督としてやってるのはそういうことだぞ

- 95 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 15:37
- 戦略とは戦争そのもの
  戦争を勝利に導くために、個別の戦い（戦術）がある

- 96 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 16:07
- 提督は戦略すら決めていないぞ
  出る兵と装備だけだ

- 97 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 16:55
- 対目標が戦術、対目的が戦略と思ってる
  陣形選びは目標を軸に考えるから戦術
  札の振り分けはイベントクリアのために考えるから戦略。丙やサブ艦で戦略無用にすることもできる。

- 98 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 17:10
- 提督の立場ってランぺルールの最高司令官が一番近い気がする。

- 99 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 18:02
- 提督が考えるのが戦術
  運営が考えるのが戦略

- 100 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 18:06
- なんでみんな攻撃直後の敵を狙うの？どうして？

- 101 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 18:21
- 本文765
  七年戦争のプロイセンも、確かロシア軍とか敵に首都まで迫られて危機になったのをひっくり返していたな。
  ドイツって、勝つ時も負ける時も何か極端な感じがする。
  まあ３０年戦争みたいな泥沼になってしまって、領内ガタガタになってしまった時期もあるけど

- 102 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 18:56
- ゲームの世界観おいて自分を含めた鎮守府の敵が深海なのか
  エンドコンテンツの殴り合い的な意味でプレーヤーとして自分の敵が運営なのかで議論が変わると思う
  
  兵站を整えたり平時の艦隊運用は或る意味後者に対する戦略で、イベ海域で行けるところまで甲！は戦術
  友軍待ちや劣化コピペも戦術、最終的に甲略できたら戦術的勝利
  
  イベント攻略に完Sは無いわ、勝っても被害甚大だろｗ

- 103 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 19:13
- 艦これ的に言うなら、
  　戦略：母港画面でできること
  　戦術：出撃中にできること
  ってことになるんじゃないかな。
  まぁ、能動分岐の選択は戦略の一部に含まれそうな気もするけど、大雑把に言えばこんな感じだと思ってる。

- 104 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 20:25
- イベントの時に編成丸パクするゲームなんだから戦術とか戦略とか無くない？
  提督じゃなくてコピー機になってるけど

- 105 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 21:12
- 前イベだと「開幕でナカス焼き尽くそう」が戦略。そのために装備編成組むのが戦術、だと思ってる
  コピペした挙句変なアレンジしてるやつは戦略意図を理解せず、戦略と戦術がかみ合ってないから沼る

- 106 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 21:21
- それなら、丸パクすることを決定して丸パクできる戦力を準備するのが戦略
  実際に丸パクを実行することが戦術
  まあここまでにあるように戦略・戦術は範囲や程度が人によってブレ易いが

- 107 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 21:26
- 軍としての役割どうのを無視して、
  提督のプレイ上の内容を分けて考えるなら10が挙げてるのがあってそう

- 108 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月09日 21:32
- 大阪冬の陣の家康の陣の後背地に宇喜多秀家がいるのに草
  八丈島から泳いできたのかな？

- 109 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月10日 00:37
- イベ全体の攻略方針が戦略(全甲狙いなのか、堀優先なのか、ヒャッハーするのか情報を待つのかなど)
  個別海域の攻略方針が戦術(コウデイケヤなのか、リセ掘りするか、報酬次第で難易度変えるかなど)
  道中対策・ボス対策が作戦(到達率と対ボス火力のバランス、空襲・潜水対策、夜戦装備など)

- 110 白羊
- 2021年02月10日 01:46
- ＞＞628　絶対無いからなどんな天才剣士でも不可能
  
  大坂冬の陣？また前世の出来事か（夏まで生き延びたが何か？）
  
  ※99　あと兵站

- 111 艦これ速報＠名無しさん
- 2021年02月10日 02:33
- 艦これのフレーバー的には、戦争の最終目的として「目標：深海棲艦の殲滅」があって、この目標に向けて「戦略ｎステップ目：イベントの攻略」があるイメージ
  イベント攻略に当たる段階で、海域毎の作戦（いつも大淀さんが黒板に書いてるアレ）が立案されて、この作戦目標達成のためにプレーヤーが、戦術としてボスマスにどうたどり着くか（艦隊の編成)と戦闘方針（装備と陣形選択）を決める
  って感じの段階分けになるのだろうと思ってる