コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2019年11月30日 11:07
   ID:YGbyEl9w0
   • E1雑魚すぎワラタ
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2019年11月30日 11:08
   ID:bR.Lcz8R0
   • 速スギィ！
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2019年11月30日 11:11
   ID:TWmZQlCK0
   • ぶっこぬきで
     泥ジョンストン確認
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2019年11月30日 11:33
   ID:EkFgCYVd0
   • 札はe1と別？同じ？
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2019年11月30日 11:37
   ID:Ft9.7UlI0
   • >>3
     冗談じゃない話だが、海域マップと後半実装は無理だったみたいだが
     前半の新艦のグラまではメンテ中には
     全部情報抜かれて某所で晒してあったから安心汁
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2019年11月30日 11:45
   ID:Wh8TR4fP0
   • 甲2ゲージ目　S勝利で伊26
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2019年11月30日 11:49
   ID:Wh8TR4fP0
   • >>6
     E1の誤爆でした。失礼しました。
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2019年11月30日 12:08
   ID:Bt1lJpcj0
   • Aマスが空母機動部隊で行けって言ってた対地マスか
     クリアに関係ないなら他マップのギミックとかなのか？
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2019年11月30日 12:13
   ID:kJ0bRIRt0
   • 15ソナー貰えるってマジかいな
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 12:20
    ID:koL.EMEi0
    • Aマス2回行って，A勝利，S勝利で，ルート追加しました（Sマス）
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 12:32
    ID:0pTmmItD0
    • 甲
      ＡマスＡ勝利2回でＪ→Ｐにルート追加
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 12:33
    ID:fTaWW6CW0
    • 対潜15のソナーとか全力出すしかないやん
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 12:34
    ID:0pTmmItD0
    • >>11
      おっと、正しくはＪ→Ｓ→Ｐルートだった
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 12:39
    ID:bUDBfO.a0
    • 今回装備報酬豪華だな。
      マジで野中隊越え期待出来るかも。
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 12:41
    ID:bUDBfO.a0
    • >>4
      画面よく見てみ。
      矢印に札付いとるから。
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 12:50
    ID:TrAE8nOu0
    • ようやくこのソナーが我が手に
      大淀がlv175＋対潜MAX改修で対潜対地両用艦として完成するのか
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 12:58
    ID:.DZFwo8u0
    • 雷巡秋月型2軽巡ポーラプリンツで水戦1
      道中は輪形輪形警戒警戒
      ボスに陸偵1陸攻3でラスダンは決戦支援
      Aマスは無視
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 13:08
    ID:GlvAI9780
    • 15ソナー!?
      甲はE1でしか選択したことなかったが、これはやらねばならんか
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 13:54
    ID:t6.FL.e30
    • 丁だとBマスでルート追加
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 14:21
    ID:CEKFfN6f0
    • 高速統一の戦艦1重巡1駆逐4で最短。駆逐4で最短みたいだからポーラ入れて制空取って削りは余裕で昼で終わる。このままスムーズにラスダンまで行けたら楽なんだけどなぁ
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 14:34
    ID:eGNlhhbi0
    • 15ソナーだと…!?
      ここは甲で行かないと…！
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 14:45
    ID:kvqWweYi0
    • 甲ボスSで松風でた
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 14:59
    ID:.A05Q3Bg0
    • >>20
      重巡2駆逐4で行ったら最短行かなかったよ
      それどころかJLNと進んだ
      重巡1以下駆逐4が条件かも
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 14:59
    ID:shtQYxtL0
    • 道中支援さえ入れとけば普通にクリアできるな
      序盤はほんとサービスやで
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 15:15
    ID:KfDnrP9a0
    • 石垣のドロップ書いてあるけどコレって難易度問わず？
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 15:41
    ID:.H9R2xwh0
    • ボスマスに行くのに、電探4↑かもしれません
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 15:42
    ID:mdHcgipI0
    • >>24
      道中ボロボロでどこが楽なんだと思ったが道中支援入りで進めてるのかみんな。
      今日はキラ付メインで行こう
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 15:59
    ID:shTsWe3K0
    • コメ20さんの言うとおり、高速統一の戦艦、重巡、駆逐４で最短通れるから、道中２順で安定感があるね。
      まぁ、初っ端いきなりネ級に駆逐が大破させられて撤退したので、道中支援入ケチらず入れた方が良いわ。
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 16:18
    ID:VQ5QqKpe0
    • 報酬的に難易度下げてもいいなこれは
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 16:24
    ID:RK5ppZeq0
    • ※27
      ここは道中を入れた方が、結局は損害も消費も少なくなると思うぞ
      決戦はラスダンだけ入れれば十分だな・・・ま、必要無いかも知れんけど、俺は入れた
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 16:53
    ID:FWhahPPm0
    • 戦1重1駆4で最短って言っているのは右下叩いてSマス出した時の話みたいですね。
      上の記事の反復だけど、重2軽2駆逐2でJLPQR
      
      あと甲ボスA勝利で石垣ちゃん来た！
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 17:00
    ID:uSGhDM0r0
    • 難易度甲>>11と同じでルート追加したので条件確定かな。
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 17:05
    ID:RUCSpM920
    • ＡマスＳ勝利でも朝風出ました(難易度:甲)
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 17:06
    ID:mHq5c8XJ0
    • 各記事のE2へのリンクが軒並みE3に飛ばされる件
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 17:14
    ID:wZ.qoDVA0
    • 右ルートのギミック解除については、丙は１回Ａ勝利以上で解除となった。編成は、軽巡１、正規空母１、装甲空母１、重巡１、駆逐艦２。道中空襲マスがあるので対空ＣＩ艦を入れておくと精神衛生上よろしいかと。基地航空隊や支援は不使用でした。
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 17:34
    ID:Ft9.7UlI0
    • ＞管理人　至急連絡
      
      E1攻略 / E2攻略 / E3攻略 / E4攻略
      
      短縮リンク先のE2攻略がE3攻略に飛ぶ事案。
      つまりE3攻略先が2つある。E2攻略先が右の見出しからしか飛べない、から直してほしい
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 17:45
    ID:InDCagQ50
    • ギミック解除した上で
      重巡2航巡1雷巡1駆逐2でボスへ。
      索敵値35（水観2と電探4）
      ※ボス前索敵演出あり
      
      航巡を編成してボスへ行けるか悩んでいる人がいたら参考にしてください。
      多摩とか由良を切りたくなかったから試してみたら行けた。
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 17:46
    ID:InDCagQ50
    • ※37
      その代わりギミック解除して出現したSマスは踏まない。
      
      高雄愛宕初月不知火三隈北上で。
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 17:55
    ID:.6W887.10
    • 高速統一の戦艦、重巡、駆逐４でLからNにそれて空襲２の通常３戦でした。
      ローマ、ザラ、秋月、照月、浜風、初霜で電探が３だったからかな？と４にしたけど同じでした。
      決戦支援無しでも一応ボス倒せたけど初霜（電探増したので魚雷2）のカットインでギリギリでした。
      右のギミックやってないと逸れるのかな？
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 18:03
    ID:mHq5c8XJ0
    • 甲ギミック解除なしですが、重巡2高速軽空1軽巡1駆逐2でスタートからIJLPQRを通りました
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 18:04
    ID:mHq5c8XJ0
    • >>40
      勿論高速統一です
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 18:25
    ID:shTsWe3K0
    • Ｅ２甲終わり。
      まずは右へザラ(2号)、照月、黒潮、江風、蒼龍(2号)、飛龍(2号)で出撃し、最短(IFEBDA)を通ってＡマスをＡ勝利２回でＳマス出現。
      次にﾘｼｭﾘｭｰ(2号)、ザラ(2号)、照月、黒潮、江風、初霜で最短(IJSPQR)を通ってボスへ。
      ボス側へは照月の対空電探しか持ってって無かったから、電探制限は無いっぽい？
      
      ギミックは支援も基地も要らず、随伴の雑魚共蹴散らしてＡ勝利すればいいので、やっておくとボス側ルートが楽になって良いわ。
      少し資材使うけど、道中ボス支援共に出すと安定性がぐっと増すね。
      今回ボスで３連続Ｔ不利喰らってしんどかったけど、支援まできっちりやって随伴蹴散らしたおかげで夜戦が楽だったわ。
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 18:26
    ID:9ncVEueQ0
    • ギミック解除前提だけど、戦１航巡１駆４でもSマス最短ルート通るよ。
      まだ２回くらいしかやってないけど。
      なので空襲１通常２ボス戦ってルート。
      航巡で制空確保し昼は弾着や徹甲弾で殴り、
      かつ閉幕雷撃に参加できるビスコ（金剛は特攻の可能性のため一応温存）を
      いれるといいかもしれない。
      道中支援も必須だね。
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 18:35
    ID:wZ.qoDVA0
    • ギミック解除したものの、同解除メリットがない重巡２航巡１雷巡１駆逐艦２のほうが安定する。駆逐艦４だと、バルジ積んでも、撃ち漏らした敵の雷撃で中・大破しちゃうリスクが高くなる。
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 19:10
    ID:hHGF898e0
    • 難易度「丙」：ボスを6回撃破で最短クリア
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 19:21
    ID:5dmBmJ..0
    • よし！
      ギミック解除して、支援出したうえで戦1重1駆4で行くわ
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 19:56
    ID:GlvAI9780
    • ※46
      お疲れ、自分も今その編成で甲クリアしたで
      Italia、Prinz、駆逐×4で近道ルート通って中々安定した
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 19:57
    ID:0a8azhWR0
    • 乙AマスS勝利一回でギミック解除
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 20:07
    ID:FptPPbWy0
    • 低速戦艦はダメかも？
      ガングー入れたら空襲2回になった
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 20:14
    ID:lZSdoRoA0
    • しかし随伴が雑魚いときのヴェアアアアさんは気の毒になるな
      今更珍しくもないけど甲ボスSで大淀のドロップを確認
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 20:15
    ID:JiPtFukV0
    • E2 ボスにて 松風 乙作戦
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 20:15
    ID:.6W887.10
    • 高速統一の戦１重１駆逐４で（ＩＪＬＮＰＱＲ）だったのが、ギミック解除して水観１電探２で（ＩＪＳＰＱＯＲ）で水観１電探３にしたら（ＩＪＳＰＱＲ）になりました。
      電探１で最短の人もいるから数じゃなく索敵値なのかなぁ
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 21:17
    ID:zAknnmAP0
    • このマップはボスや空襲より道中のツカスやネカスの方が問題だな。
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 21:25
    ID:FptPPbWy0
    • 色々試したけど戦(高速) 1 航巡 1 駆 4 が安定かなあ
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 21:53
    ID:exGfmfOX0
    • 駆逐艦誰使ったらいいんや
      秋月型と他の海域で使わなそうなやつあたりか
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 22:02
    ID:4Nf70f1x0
    • 戦艦1隻＋軽巡1隻＋駆逐艦4隻
      S通らないことを確認。
      装備で縛りありそう
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 22:47
    ID:HpW2T2Y30
    • 最短ルートと空襲１つ増えるルートどっちでも大差ないな…結局ネ級とツ級次第。
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 23:05
    ID:NFkYAJgx0
    • ツカスの生存度が高すぎる
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 23:14
    ID:NFkYAJgx0
    • 例によって特効艦が仕事しねぇ…
      普段の方がまだ頑張ってくれるレベル
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 23:15
    ID:nv4cPXzy0
    • 愛宕・高雄・木曽・川内・照月・嵐でラスダン１０回（ボス到達１回）
      気分転換に嵐→瑞鳳３号機にしたら一発終了
      みんながんばれ～
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 23:29
    ID:HHGhJAGi0
    • Sマスは出せたけど、駆逐4入りで行くとPQマスでの事故が酷いんで空襲2つ経由してでも高雄愛宕＋軽空母の方がベターと判断。
      今のところは高雄・愛宕・阿武隈(3号)・づほ2号・初月・野分で行ってる
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年11月30日 23:38
    ID:FWhahPPm0
    • ボスにツ級いるけど全然基地隊落とされないね
      むしろどんどん熟練がついていくぐらいで強くなるのが実感できるｗ
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 00:10
    ID:zy8QAlDP0
    • 無理してS通る編成にすると練度次第ではかなり事故るね
      高雄愛宕川内軽空駆逐2で警戒陣活用した方が高レベル駆逐艦の数がないなら楽かも？
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 00:24
    ID:KQMJvBdr0
    • IJLPQでボス前大破すると燃料弾薬ともに5割残ってる。ボス戦でペナルティはないと見ていい。
      空襲に耐えられるなら無理にSマスを通る必要はないですね。
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 01:08
    ID:Wnwa4AVi0
    • 只今E2甲終了。
      高雄＋愛宕＋最上2号＋阿武隈3号＋野分＋初月
      道中支援を出すようになってからボス到達安定
      ボス支援は最後まで入れなかった
      今思えば無理にSマス出さなくてもいいなって感じだけど、
      ラスダン一発だったんで良しとしよう
      さぁフレッチャー掘りますか
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 01:09
    ID:Wnwa4AVi0
    • 石垣、ラスダン前とラスダンで2連チャンでドロップしてるから、まだの人は十分チャンスあると思う
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 01:15
    ID:KB.OUV090
    • 丁難易度　迂回ルート追加ギミック
      ボスに２回ほどS勝利とった後、追加ギミック追加で右ルートいって、Bマスで航空優勢とったらルート出現しました。
      たぶん丁だと航空マス優勢だけでいい？
      すいません、検証とか関係なしに気まぐれで行ったので、正しいかはわからないです
68. • 68 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 01:31
    ID:KvAYhrKT0
    • E-2乙突破致しました。
69. • 69 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 01:35
    ID:HAtKsxTY0
    • 甲クリアしました。
      高速戦艦１＋重巡１＋駆逐４(電探４)でSマスルート固定でした。
70. • 70 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 02:21
    ID:..q.h.ye0
    • 甲クリア
      高雄・愛宕・川内・龍鳳・照月・暁でどうにかクリア
      基地航空に加えてもちろん決戦支援込みで
71. • 71 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 02:30
    ID:RHTuWA1s0
    • 難易度甲AマスS勝利で雲龍ドロップ確認しました
72. • 72 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 03:29
    ID:Y.hx68D00
    • 甲クリア
      重巡も雷巡も切りたくなかったからポーラ・川内・駆×4で行ってたけど思いの外ラスダン沼った
      思い切ってポーラ→ローマにチェンジしたら一発よ…
73. • 73 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 03:56
    ID:0YS02bs20
    • 丙クリア。最後に大淀ドロップ
      持ってなかった新人なのですっごいうれしい
74. • 74 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 04:41
    ID:fI9xJmpL0
    • ボスマスＳ勝利で松風ドロップ
75. • 75 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 07:25
    ID:SxFMcKXU0
    • S経由を狙うたけど、軽空に隼鷹入れたらそれやがった。
      どうやら高速統一なんちゃうかな。
76. • 76 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 07:59
    ID:LjoFZpfg0
    • >>66
      それなら楽そうかな…正直石垣さえ掘れれば後は丁だからどうでも良いし…という訳で邪魔すんなネ級！
77. • 77 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 08:26
    ID:qmhB.B970
    • S通るよりも重2軽空1雷巡1駆逐2＋道中が抜群に安定した
      愛宕・高雄・千歳2号・初月3号・初霜・北上2号でラスダンはさくっと旗艦愛宕の連撃で終わり（主主偵電）
      基地は攻4をボス集中で決戦支援は使ってない
      ドロは石垣・霧島・足柄・松風・加古・峰雲だった
78. • 78 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 10:57
    ID:0oZsxpAA0
    • >>73
      おめで㌧
79. • 79 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 11:38
    ID:PTzFVgRH0
    • 甲クリアです。
      
      ラスダンは愛宕・利根・川内・球磨・駆2で沼ったから、ギミック解除して、
      榛名・利根・駆2で倒した。
      ラストボス重巡は大破になると夜戦でも攻撃が通らなくなるので、
      榛名の特効と徹甲弾で撃ち抜きました。
80. • 80 79
    • 2019年12月01日 11:39
    ID:PTzFVgRH0
    • ※79
      
      すまん、榛名・利根・駆4の間違い。
      道中ボス支援出してます。
      
81. • 81 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 11:41
    ID:PTzFVgRH0
    • 甲ボスA勝利でも、松風でた。
82. • 82 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 12:19
    ID:zwD06w.80
    • 丙ボスS勝利嵐ドロップ。やったぜ！
83. • 83 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 13:10
    ID:qY1OiJhb0
    • E-2甲突破
      最初はRoma、高雄、衣笠、木曾、照月、綾波
      ただ道中1戦多くて弾薬きつくてラスダン沼りだしたので、Roma→川内に変更であっさり一発突破。
      
84. • 84 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 13:40
    ID:V6EUZGUJ0
    • 隼鷹　阿賀野　陽炎　初風　秋月　長波と
      軽空母1軽巡1駆逐4の編成でもSを通らずLでした
      駆逐4以外にもなにか条件がいるかも　電探とか
85. • 85 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 13:51
    ID:SiKmQTN20
    • 電探減らしたら逸れる。電探数か策敵かは不明。
      しかし毎回大破祭りでまさかの沼
86. • 86 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 14:12
    ID:0oZsxpAA0
    • 甲のラストに入った瞬間から、道中で謎のワンパン大破事故が続発する現象に名前つけてくれ
      全員中破＆大破とかなら納得するけど、最後に残った一隻のカスみたいな雷撃がクリティカルで旗艦に刺ささりまくるとかどんな偶然だよ
87. • 87 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 14:17
    ID:wqHTSwc90
    • E2甲クリア、ボスマスS勝利で大淀さんと峯雲ちゃん、萩風ちゃんがドロップしました、しかし、高雄、愛宕のレベルが低くて苦労した。。。
88. • 88 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 14:48
    ID:tuII7GJT0
    • 戦軽駆逐4の最短ルートでやっとクリアできたけど
      正直この編成はあまりオススメできんなぁ
      支援や航空隊でいくら手厚くサポートしても
      ツやネが残って昼戦や閉幕雷撃で駆逐が大破のパターンが頻発した
      最短通らないなら今のところ右に行く必要も無さそうだしね
89. • 89 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 14:56
    ID:jlTYeivp0
    • Oマスを経由するのは索敵不足なのかなぁ。
      それとも低速艦？
90. • 90 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 15:12
    ID:kLioSir20
    • 今回が高雄愛宕の改2チャンスやったのな。
      これで来ないとなると永劫無さそう。
      高雄愛宕の扱いだけは某ア○○○○○を見習ってほしい
91. • 91 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 15:33
    ID:qRGpLW190
    • 某ア〇レンでは本国仕様で犬呼ばわりされてるがな
92. • 92 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 15:54
    ID:KX81CPKs0
    • ここはぼんと道中沼ったわ、
      ２ゲージ削った後は１０連続撤退。
      重巡を下に持っていったらかなり捗った。
      ラスダンは削り時ボス撃破出来なかったんで不安だったが
      道中２回大破でボス到達すれば一発撃破たかおが葬りました。
93. • 93 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 16:35
    ID:Nr8GBKQb0
    • ※89
      愛宕高雄長波秋月川内飛鷹だけどJLPQRやで
94. • 94 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 17:03
    ID:A8oH1W7Y0
    • とりあえず共通認識として、ここは道中が危険でボスは弱いというマップ。
      　
      基本的に
      ①S通りパターン、②L通りパターンがあるけどどちらも一長一短
      前者は危険なLマスを無視できるが、他の道中安定は少し辛い。
      後者は危険なLを通るが、他道中マスはある程度安定。
      　
      どちらで行くにしても道中支援は出した方がいい。
      ②を選んでだ人はいらねえだろと思いやすいが、Lでそこそこ高確率でダメージを負ってしまうので、カスダメ入って大破はよく起こる。
95. • 95 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 17:16
    ID:QFaK0oom0
    • このE2考えた奴、マジで〇ね！糞過ぎるは！！
96. • 96 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 18:23
    ID:w0ILbOSf0
    • 重巡2駆逐2軽空母1雷巡1でギミック解除なしで7周でクリア。
      高雄・愛宕+予備の雷巡出せばかなり楽なマップだと思う。
      高雄・愛宕もイベ前に緊急で育てたのでレベル45だったけど、きっちり仕事した。
97. • 97 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 19:08
    ID:ZG7L01nw0
    • 甲でクリア　ギミックは解除済
      S経由しない空襲２回のJLPQルート
      対空マシマシでいければ空襲はCond値を保ちやすいのでおすすめ
      道中支援はかかさずに。基地航空隊は陸攻４をボス集中。
      編成は
      飛鷹（BAFF)　Zara（主主偵電）　愛宕（主主偵電）　秋月（秋秋電）　Gotland（秋秋秋夜偵）　グレカーレ（秋秋電）
      電探は対空電探、秋月砲は☆９　グレは最後は魚×３
      ラストはゴトの主砲CIで166ダメージ。
      Zaraはsubで投入、当然高雄のがいいと思います。グレカーレも育成途中でとりあえずで採用、CI要員でしたがCIよりも対空要員で十分だったかも。
      
      
98. • 98 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 20:33
    ID:otdMU.Z.0
    • 甲作戦でクリア。
      秋月99（秋秋電）初春92（秋秋電）川内99（15改☆MAX×2・夜偵）
      ポーラ99（水戦☆MAX×2・主主）高雄99（主主偵電）愛宕99（主主偵電）
      ※秋月の主砲は☆MAX×2、初春は水上電探採用、
      川内の主砲は15改☆MAX×2、ポーラの水戦は2つとも☆MAX
      ギミック無視の空襲2回ルートでしたが上記の装備で空襲での撤退はなし。
      道中は警戒陣だと大破続出してしまい、道中支援＋単縦陣で安定。
      ボス戦はラストのみ決戦支援で運良くラスダン1回で終了しました。
99. • 99 艦これ速報＠名無しさん
    • 2019年12月01日 21:30
    ID:xKYOj9190
    • 甲クリア
      高雄,ポーラ,阿武隈,涼月,陽炎,祥鳳
      ギミック無視で道中支援入れて単縦で道中は突破
      途中ツカスが中破艦を的確に狙ってきて3連続道中撤退があったりしたが
      ボスに辿り着きさえすれば安定して高雄が沈めてくれたな
      ギミックもやれば楽になる、やらなくても平気って感じでいつもこの程度ならなって思うわ
100. • 100 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月01日 21:53
     ID:jD1sqdI30
     • まだゲージ割ってないが、ここはギミック解除してS経由するより
       川内・高雄・愛宕と軽母出して道中は基地、ボスは支援を出すのが一番安定する気がするわ
       Lマスは怖いかもしれんが、他に仕事のない駆逐に対空カットインさせておけばそこまで怖くない
101. • 101 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月01日 22:56
     ID:2po2BCa60
     • 甲クリア。
       北上76(3人いるサブのうちの1人)、秋月71、飛鷹72、高雄52、江風81(サブ)、愛宕46。
       支援艦隊は、詰まったら出そうと思ったが、出しそびれた。
       ラスダンのボスが開幕雷撃をぶっ放してきたのは参った。砲撃戦でだいぶ被害も出たので、これは無理かな、と思ったら、中破した北上の夜戦連撃でボスを倒してしまい(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
       
       何はともあれ、練度に不安があったので、無事クリアできて良かった。
102. • 102 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 00:26
     ID:IXYbG8X70
     • 甲クリアしました。
       道中支援のみあり 基地航空は陸攻４をボス集中
       
       高雄、清霜(対空カットイン)、早霜(対空カットイン)、木曾、愛宕、飛鷹
       
       対空マス２戦のルートを通ります。ギミックはやりましたが、駆逐4人ではボスで火力不足と思え、この編成にしました。ギミック残すのが嫌な性分なので…。ボスは結局、夜戦火力で倒すことになるので駆逐4人でいく場合は相応の火力ある駆逐を投入しないと沼るかもです。今回はすごい簡単なE2でした。
103. • 103 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 00:38
     ID:KOFFpIrY0
     • 艦隊の平均Lv70ほどの下級提督だけど、甲で楽々クリア。
       今回楽すぎない!?
       どこから鬼畜になるのか怖いんだけど、、
104. • 104 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 00:43
     ID:ZRKDay7f0
     • 高雄愛宕も雷巡も軽空母も魚雷CI駆逐も切りたくなかったので
       川内、夕雲、初月、ローマ、不知火、黒潮の輪警警で道中決戦アリでクリア
       道中2巡で中破以上にして雷撃回避、ボスも2巡で随伴を潰し夜戦川内の連撃で完
105. • 105 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 02:24
     ID:IgwVh.pX0
     • 甲クリア。Ｓマス経由ルートオンリー。
       イタリア使用の道中、ボス全力支援して油八千、弾薬一万チョット消費。道中撤退は五回。ボスは削り一回だけ仕留めそこなったけどラスダンはストレート。
       敵自体は弱いけど駆逐使いたいとかじゃないとＳ経由ルートは面倒なだけだと思う。あと石垣誤解体した。ナキタイ。
106. • 106 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 02:58
     ID:C8xKYZ5N0
     • ヴェアアアさんA勝利で松風出ました
       難易度は乙
107. • 107 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 04:09
     ID:2abHIJJu0
     • E-2甲終了多少道中で大破祭りになったが支援出せば問題なかった
       15ソナーもゲットできたしイベはここからだな新艦もまだだし…
108. • 108 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 10:56
     ID:YUkx8rtb0
     • 甲ボスマスA勝利で松風
109. • 109 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 12:57
     ID:x39f4KPg0
     • >>100
       高雄愛宕使っていい提督ならギミックやったり支援構築したりする時間で
       ひたすら突撃バケツで殴った方が早く割れそう
       Lは東急無キラ枠に放り込んでたサブ秋月で難なく通れた
       ラスダンは「運良く」T字不利で昼戦難なくやり過ごして
       夜戦でフルボッコしたわ
110. • 110 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 14:11
     ID:T8wrCKRt0
     • 甲クリア。泥は松風と石垣ちゃんくらい
       面子は高雄愛宕サブ北上さんサブ雪風サブ初月飛鷹のテンプレ仕様
       道中・決戦支援なしでボスに基地航空隊
       ラスト、警戒陣で道中やられだしてちょっと沼ったけどで最後は単縦で押し通った
111. • 111 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 18:21
     ID:DSiPpiQ30
     • 高雄も愛宕も育ってない場合は、ギミック解除の最短ルートを支援増し増しで攻略するほうがいいのか？
112. • 112 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 19:27
     ID:2KCSy2uH0
     • 制空権確保して、警戒陣で、後ろに置いた９９レベル愛宕・高雄がなんで道中揃って一発大破すんねん
       
113. • 113 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月02日 23:10
     ID:RRUZnGAG0
     • 甲クリア　司令LV120
       ギミック解除したけど最短の軽編成は罠だと判断、空襲二回ルート、編成は
       高雄　飛鷹　夕雲　フレッチャー　川内　愛宕
       
       特効持ちの重2軽1で夜戦の重姫の装甲を抜くことを意識。かつ大規模なので秋月型と雷巡も温存、対空要員は浜風/磯風でもいいけど、さらに節約してフレッチャー、この編成で削りストレート、ラストだけ決戦も出して余裕の勝利。随伴が雑魚なので即全滅させて特効艦で殴る、夜戦連撃でぶち抜こう。
114. • 114 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 01:09
     ID:7obfubYU0
     • E2-2甲、軽量編成でＳマスルートは楽ではないけど、榛名＋四駆＋航巡で
       支援をしっかり出せば悪くない確率で道中抜けてボスも倒せる
       基地航空隊は削り段階では空襲マスに陸戦４つ、ラスダンは陸攻４つをボスに
115. • 115 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 02:25
     ID:6WjzyMvQ0
     • 甲クリア。
       愛宕Lv39、高雄Lv32、川内Lv78、磯波Lv22、秋月Lv43、飛鷹Lv78
       
       流石にこのレベル帯だとラスダン苦戦して、決戦支援追加した。が、それでもどうにかなるあたり今回のE2はマジでボーナスステージだな
116. • 116 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 02:27
     ID:6WjzyMvQ0
     • >>111
       今回のE2なら、近代化済んでればどうにかなるぞ
117. • 117 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 07:12
     ID:49vzkNZz0
     • E-2甲第二ゲージはA勝利でも石垣ドロップするんだな…。
       「重巡姫固ぇ（A勝利画面）、周回掘りは無理かな？（石垣ドロップ）……マジか」（←今ココ
118. • 118 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 07:26
     ID:onUZklou0
     • 道中撤退しまくり
       確率ゲーの極みを感じた
119. • 119 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 11:18
     ID:L.BJUblI0
     • E2だけならギミック解除する必要ないけど、他のギミックに関わってる可能性もゼロじゃないから解除しておきたいところ・・・
       A勝利でいいなら潜水艦だけの編成でも行けるんかな？
       Gマスが怖いけど
120. • 120 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 11:37
     ID:2mcHwiQS0
     • 初月入れてレベル９９の艦でそろえて
       射程調整して、順序を変えてみて、陣形もいろいろ試して
       ＪＬＰＱどこでも満遍なく一発大破を食らうのを、どう対処したらええねん
121. • 121 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 11:49
     ID:cA.1gdPP0
     • ギミック解除なし甲クリア
       高雄（89）・愛宕（89）・川内（93）・北上（予備2・128）・秋月（予備2・80）・初霜（86）
       支援艦隊は決戦・道中もラスダンのみ
       ラスダン入って全キラ・道中支援するも道中撤退ばかりでボスに辿り着けず
       流れを変えるために全艦穴の機銃下してダメコン装備に変更
       いきなりほぼ無傷でボス到達、夜戦で北上がブッこ抜いて終了
       ＭＶＰはダメコンだろ……
122. • 122 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 13:15
     ID:vylofiLC0
     • 乙QマスS勝利で三隈ドロップ
123. • 123 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 14:52
     ID:poL23hFi0
     • ここの情報のおかげもあってE-2甲をクリア。
       （ギミック未解除、準最短編成）
       木曾99/秋月97/時雨99/高雄91/愛宕91/隼鷹81
       　→装備は基本テンプレ。高雄型には夜偵、時雨に魚雷×２と照明弾装備。
       　→キラ付けは基本なし
       　→陣形はALL単縦陣
       　→支援は道中のみ。決戦無し
       　→基地航空隊は削りでボス前とボス。ラストはボス集中（強そうな陸攻×４）
       道中支援使うようになって道中の撤退はガクっと下がった。
       正直、高雄型の恩恵はあんま感じられなかった。
       魚雷カットインつよい。
124. • 124 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 17:03
     ID:bwhXwVKJ0
     • 甲をギミック解除無しでクリア。
       高雄・熊野改サブ（改二じゃないよ）・飛鷹・天霧・磯波・川内、全艦LV90前半。
       熊野と飛鷹で空襲マスの優勢取って、駆逐は対空CI装備。
       
       道中撤退が多かったのでP、Qに基地、空襲マスも含めて警戒陣使用。ラスダンのみ支援。
       
       並び順とか色々変えたりしたけど、今一つ掴み所のない感じでクリア。川内の良いとこ見られなかったから雷巡の方が良かったのかも。
125. • 125 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 21:41
     ID:ekdypgAb0
     • 甲クリア　ギミック未解除
       天霧改、川内改二、飛鷹改、愛宕改、照月改、高雄改
       連撃+対空、連撃+夜偵、雷.戦爆.戦.彩、連撃+電探、連撃+対空、連撃+電探
       大破撤退3、削り5、ラスト1
       二式熟、一式×3をボス集中
       最初警戒陣で抜けるつもりでしたが、敵雷撃が普通に痛かったので、戦艦×4の道中支援を出して単縦陣で抜ける方針に。順調に削れ、ラストは決戦だしてクリア。
       大破撤退は概ねネ級のせいでした。
126. • 126 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月03日 22:55
     ID:m2XcwJzA0
     • ラスダン、無傷の愛宕にすべてを託す、と思ったら、撃ち漏らしの駆逐がカットインで見事に愛宕を大破
       ふざけんな
       
127. • 127 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月04日 00:11
     ID:0fTgnZIg0
     • >>126の次の出撃で突破できたが、基地空が４隻撃沈したからというだけ
       だったら最初からやることやっておけよ
128. • 128 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月04日 16:01
     ID:KA1CEdQ30
     • 何がムカつくかって
       基地を入れ直すと猫が出るのが一番ムカつく
129. • 129 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月04日 18:44
     ID:pejZbSt10
     • E-2　丁　ボスマスS勝利で松風ドロップ確認しました。
       松風未所持だったからうれしい・・・
130. • 130 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月04日 21:17
     ID:2W.LeIFh0
     • >>125
       というかツネのご機嫌次第とかダルいんですが…なんでこんなとこに石垣置くかな…
131. • 131 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月04日 21:50
     ID:G4KtWTf00
     • 今回敵の狙いかなり調整されてるね、3戦目までで中破した艦を4戦目で大破されること20回。逆に利用してダメコン積むべきかな
132. • 132 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月04日 22:46
     ID:Du20SPPV0
     • ラスダン入るまでは安定してたのにそれから２０連続道中大破…支援もキラ付けも雷巡も仕事せず…
       こんなに沼るのは久々だわ
133. • 133 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月04日 23:09
     ID:aEgqqeoE0
     • 毎度毎度ネ級にeliteに一発大破させられる・・・警戒陣にしている意味が全くない
134. • 134 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月05日 03:13
     ID:RohtAMRB0
     • ラスダンに入った途端ヴェアアアさんカッチカチ
       特効持ちらしい愛宕高雄がカスダメ連打･･･
135. • 135 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月05日 13:54
     ID:ZjmuPalN0
     • これの一体どこがヌルいのか全然わからんよ
       道中支援の分だけ無駄に資源減らされて苛々するわ
136. • 136 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月05日 16:04
     ID:HQqU4xCF0
     • 甲A勝利で松風確認。
       続けて出るもんだな―
137. • 137 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月05日 22:53
     ID:EYSkhdes0
     • 甲クリア、初回だけボス仕留め損ねた後は全てSだった
       高雄28、愛宕28、川内96、飛鷹68、初月95、天霧64（高雄、愛宕は近代化改修未了☆3と4）
       装備は3号☆6、FuMo、11型乙熟練、秋月砲☆9、流星改一航戦熟練、彗星江草、烈風改二等をテンプレな積み方で
       基地は野中、34型、銀河×2、支援はエコ道中支援のみ
       
       こんな戦力でいけるのかと思ったけど11出撃7到達で終了
       警戒陣は当てにせず殴り倒すスタイル
       撤退要因は空襲1、雷撃2、猫1、ギミックは無視
       基地航空隊は到達7回中5回は4隻以上落としてくれた
       
       レア泥は石垣2、松風1、鹿島1、石垣が2連続で出たときは変な声が出たよ
138. • 138 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月06日 00:12
     ID:fd.PSfrs0
     • 高雄、愛宕に特効を全く感じないぞ
       3号2号積んでいるのに2桁ダメの連撃しかでない
139. • 139 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月06日 00:33
     ID:YIpvAx5A0
     • 某所で強く勧められてたから丙提督だけど甲挑んでみたけど本当に楽だったわ。
       一回A勝利だったもののほぼストレートで、キラ付けも特に気にせずクリアできた。
       まあ、ケッコンはしてないにせよ練度はカンストしてるのを投入したってのもあるだろうけど。
140. • 140 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月06日 19:19
     ID:B7AvDGn.0
     • 丙でクリア。
       愛宕５６、高雄７１、川内７０、初春６６、満潮６５、隼鷹５１
       装備はいずれも未改修な寄せ集めなので省略。
       基地航空隊が随伴部隊蹴散らしてくれないとちょっときつかった
       
       レア泥はボスマスで大淀だけ。鹿島出るのは乙か甲だけかな
       全難易度で出るのならここで未所持レア駆逐共々掘っておきたいな
141. • 141 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月06日 19:35
     ID:ZpgEW4xz0
     • 甲でクリア
       愛宕34、高雄35、天霧41、初月59、川内72、飛鷹97
       本当に道中クソすぎる…沼とまではいかなかったけど胃が痛くなる具合にはネカスツカスに苦しめられた…
       でも未所持のガッキが2隻来たのでうれしい
       後段の情報待ちたいので、しばらくヒトミ掘りします
142. • 142 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月07日 00:34
     ID:9xqPKeUZ0
     • 航空隊の大失態の所為でボス仕留め損なってイラッとしたが、到達さえすれば10回以内でクリア出来たのでまあ許す
       
143. • 143 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月07日 06:36
     ID:8uqMzBhz0
     • たった今起こった本当の話。
       春イベで出なかった石垣がＥ２で出ると知り、早速掘りにいったら一発で出た・・・。
       ヒューストンも掘り11回で出たし、デ・ロイヤルは攻略２回目で出るし、今イベ怖い位運がいい・・・。
144. • 144 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月07日 08:58
     ID:oDb3QGW20
     • サブ艦Lv50平均でも甲クリアできたが、
       それまでストレート削りだったのがラスダンから道中撤退10数連続。
       まあよくある。たぶん温存艦なら激落なんだろうけど。
145. • 145 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月07日 12:31
     ID:BBiSkSk20
     • Jマスの大破撤退が続く。対空CIが出ないと確実にワンパン。各支援も無駄。キラ付けも無駄。疲労抜きで時間も無駄
146. • 146 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月07日 18:10
     ID:acdGs5D00
     • こりゃSマスギミックは完全に罠だな
       軽量編成だと航空戦マスで無力だしその後の水雷マスでも火力不足だ
147. • 147 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月07日 23:00
     ID:Cj14.w6i0
     • 道中大破撤退しまくりで支援の分だけ資源が減っていくだけだわ…
       これがなんで楽なのかわからんレベルでボスにたどり着けない
148. • 148 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月08日 03:10
     ID:CNHxxchR0
     • ほぼ1週間掛けて漸くクリア(まあ、社畜故にダウンタイムの方が長かったが)
       最後は川内再び改善=サンがワンパンで決めてくれた…沼り捲った挙句の呆気ない最後だったわ
       これで、ASDICこれくしょん〜アスこれ〜が漸く終わった…
       さて、丙に落としてサクサク進めるか
149. • 149 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月08日 03:23
     ID:CNHxxchR0
     • >>147
       とりあえず、あらゆる可能性を塗り潰せ…としか言えないな
       手持ちのいい装備を最優先で回す、連撃か雷撃CIか、対空の付いた艦爆搭載か制空箱に徹するか、基地航空隊の配分をどうするか…ワイはこんな感じで悩んだな
       まあ、最後は運だが
150. • 150 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月08日 08:47
     ID:aOOQBtz90
     • ギミックシカトして最短ルート行ってるけどやたら道中事故が多くてしかも警戒陣がまるで役に立たない。やっぱり解除した方がいいのか…？
151. • 151 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月08日 19:13
     ID:hqG5pM3v0
     • あんま時間ないからソナー狙いでここだけ甲でやってる
       それにしても運営さぁ、いっつもいっつもラスダンになると道中大破率あがる仕様いい加減やめ…
       …？
       
       …俺だけ？
152. • 152 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月08日 20:48
     ID:UTESqb0h0
     • >>150
       解除してもまるで役に立たないから単縦＋支援でぶん殴ろう
153. • 153 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月08日 23:11
     ID:MfJDlumR0
     • 浜風乙　足柄改二　鳥海改二　川内改二　時津風改　飛鷹改　でクリア
       ぶっちゃけ川内は役に立たなかったと言うか鳥海が夜戦でボコって終了ばっかりだったんで道中考えたらサブ雷巡で良かった希ガス
154. • 154 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月09日 11:50
     ID:dXSMj1.M0
     • 丙でAマス雲龍掘りしてんだけど、なにも出ず即ガシャンが多すぎて萎える
155. • 155 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月09日 12:54
     ID:23oeIlq70
     • ここ由良も特効あるんだよね
       サブ持ってたら軽巡枠にアリかな
156. • 156 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月09日 13:40
     ID:.mtyJyQP0
     • サブ千歳旗艦の夜襲CI装備にしたけど結構アリだと思った
       射程長に夜戦の手数増、たまにボスも落としてくれたよ
157. • 157 艦これ速報＠名無しさん
     • 2019年12月09日 15:47
     ID:GXq7ESb.0
     • E2の軽空母枠で悩んでる
       龍鳳あたりでいいのやら。
       前段組先行の人は飛鷹無難な頃で
       E5の軽空母枠で飛鷹隼鷹採用するなら温存かなと思いつつE5-2で低速上等でいくのと高速統一すべきなのかも悩ましい