451: 401 19/10/10(木)18:32:00 ID:Mm.fl.L14
艦これだと、B勝利を戦術的勝利とかいうでしょ、あと、最近だとネルソンの事を
「戦略兵器」って呼ぶ人もいる、戦略と戦術の違いって?
戦術的勝利が有るとすれば戦略的勝利とか戦術的敗北&戦略的敗北
という呼び方もあるの?
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462: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:32:37 ID:Ym.vs.L7
>>451
わからなきゃ「試合に勝って勝負に負ける」的なものをイメジしよう

480: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:33:42 ID:IG.74.L46
>>451
戦局>戦略>戦術

規模だったり枠が違う

目の前の戦闘には勝ったけど
大破撤退させられたなら戦術的に勝利してても
戦略的には敗北になる

521: 401 19/10/10(木)18:36:14 ID:Mm.fl.L14
>>462
試合という形式では勝ったけど、その試合内容では乾杯って感じか
>>480
ボスを倒せずゲージ壊せなかったけど随伴は潰したからA勝利ってやつね僕はいつも「A敗北」
って呼んでる

505: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:35:17 ID:Tp.i1.L16
>>480
分かりやすく置き換えるなら
掘り>ボスゲージ>個々の戦闘

こうかな?

530: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:36:22 ID:IG.74.L46
>>505
期間限定イベント>各海域>各戦闘
みたいな

573: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:38:39 ID:PT.vs.L50
>>505
イベント海域の中だけで言うなら

戦略=敵艦隊撃破による制海権の確保
戦術=前段マップのボス撃破&ギミック

517: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:36:06 ID:PT.vs.L50
>>451
度々戦略と戦術の話出てくるな、このスレ
分かりやすい例があまり挙げられないのがなんだけど、かの毛沢東さんが

「我々の戦略は一をもって十に当たること。我々の戦術は十をもって一に当たること」

って言ったのが分かりやすいんじゃないかなぁ。

526: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:36:19 ID:56.mp.L1
>>451
敵をぶちのめすのが戦術的勝利
最初に決めた目的をクリアするのが戦略的勝利

目的が「敵に見つからないようにこっそり逃げる」なのに
敵をぶちのめして全滅させたら戦略的敗北

569: 401 19/10/10(木)18:38:29 ID:Mm.fl.L14
>>526
スパロボとかである、敵の全滅させたのに守るべきユニットが落とされたから負けとかそういう感じ?

581: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:39:07 ID:Aq.5m.L12
>>569
飛影「え?」

638: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:42:35 ID:Rz.qs.L2
>>569
分かりやすいのが第一次ソロモン海戦

日本の艦隊は連合軍の輸送船の護衛艦隊を全滅させたけど(戦術的勝利)
肝心の輸送船を沈めそこなって結果的にガ島の敗戦の一因になった(戦略的敗北)

645: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:43:28 ID:IG.74.L46
>>638
堀り周回して勝ちまくったけど
目当て掘れなかった
が一番艦これっぽい例え

670: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:44:56 ID:Rz.qs.L2
>>645
確かに分かりやすい

689: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:46:28 ID:Im.5m.L13
>>645
ラスダンっていわばこういう戦術戦略の勝敗の極みだよな
どんだけ勝ってもボスを落とさなきゃ(泥やレベルアップなど副次的なものを除いて)出撃の意味がまったくないから負け同然

696: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:47:05 ID:Qy.cq.L6
>>689
レベリングだと思え

560: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:38:06 ID:Uz.yf.L9
>>451
俺とお前が2人の間に落ちてた財布をめぐって殴り合いになったとする
お前は財布を素早く取り、それに怒った俺はお前をボコボコに殴ったがお前は意地でも離さず結局財布はお前の物になった

この場合、戦術面(殴り合い)では俺の勝ちだが、そもそもなんで殴り合う事になったのかという目的(戦略)の面から見ると戦略目的である財布を手にした方の勝ち
つまり俺の戦術的勝利、お前の戦略的勝利
日本海軍とアメリカ海軍はこの関係が多かったらしいでちね

578: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:38:49 ID:YH.vs.L2
>>560
上手い例えやな

595: 401 19/10/10(木)18:40:00 ID:Mm.fl.L14
>>560
殴り合いでは完勝したけど、本来の目的である財布は奪えなかったから負けた・・・成程だんだんわかってきたぞ

609: 名無しさん@おーぷん 19/10/10(木)18:40:52 ID:J2.9j.L1
>>560
試合に負けて勝負に勝つ、的なこと?


掘り艦が出なかったり、ゲージが割れないとかはイメージしやすいですね

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1570697361/