コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年12月14日 18:10
   ID:1CqV1TOb0
   • まあ艦これの分類はゲーム上の都合だからふわっと流すのが吉なのね
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年12月14日 18:13
   ID:i4RPF7y70
   • インディペンデンス級はまだかいのぅ
     インディペンデンスは夜間機空母にもなったんだがのぅ
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年12月14日 18:17
   ID:Rrl0fXsk0
   • 軽戦車、中戦車とかの線引きも何か明確なものがあるのかな？
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年12月14日 18:19
   ID:AL9Rz7.u0
   • そもそも区分なんて平時の条約の保有制限をする為に必要だった訳であって、戦時の条約無効化では意味無いしな。
     運用分類としては爆装した重装備の艦攻が飛ばせるかどうか。速力による合成風力と滑走距離で可能なら攻撃型空母＝正規空母。無理なら、艦攻より軽い戦闘機のみの運用の護衛空母＝軽空母＝航空機輸送空母みたいな感じ。当時はこれらを特に区別する用語はなく全部空母で片づけていた。戦後になって、お前らみたいなミリオタが戦史を整理して再区分した結果今に至る。
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年12月14日 18:23
   ID:H3zWjjZI0
   • ※1
     軽空母と正規空母を分けるゲーム上の都合ってあったの？
     全部「空母」の一括りだと何か問題でもあったか？
     初期の軽空母対潜なんてゴミで使い物にならなかったし
     むしろ邪魔まであったで（今も一部除き大差ない）
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年12月14日 18:25
   ID:GagoEB8o0
   • そもそも軽空母（ＣＶＬ）って分類はアメリカ海軍式のものだしなぁ。
     確か「艦隊戦闘に使用し得る速度性能と星域空母（ＣＶ）の半部程度の戦闘（搭載）能力を持つ空母」だっけ、アメリカ海軍での軽空母の定義。
     とはいえ戦時中に完成した軽空母ってインディペンデンス級９隻しかないんだけどさ（戦後完成艦含めてもサイパン級２隻があるのみ）。
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年12月14日 18:26
   ID:GagoEB8o0
   • 星域空母ってなんだよ、正規空母だよorz
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年12月14日 18:27
   ID:yWf8kR2.0
   • 赤城さんとサラっちは元巡洋戦艦だぬ
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年12月14日 18:30
   ID:AL9Rz7.u0
   • ※3
     無いよ。あくまで相対的な呼び名でしかない。
     例えばM4シャーマンはアメリカ的には中戦車だけど、日本では超重戦車クラス。同じくアメリカのM3軽戦車なんかは、日本軍最強の（鹵獲した）戦車と名をはせている始末。
     あくまで、自国の戦車レパートリーの中での運用ポジションを表現しているだけ。
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 18:32
    ID:vpI0cywM0
    • 瑞鳳は補給艦としてやり残したことがあるから平たくてちっこいままなのだ。今夜から給油の訓練に就け。
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 18:48
    ID:SRvisK2b0
    • てか戦前には水上機母艦も航空母艦に含まれてたからなぁ
      ふれでぃさんも書いてたけど、俺も爺さんの形見の本見たら
      航空母艦若宮って書いてあってファッ？ってなったわ
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 18:50
    ID:D.4lu4k50
    • 管理人さん、雲龍型って飛龍をベースにしてるから、ニコーセンも軽空母になっちまいますぜ？(^^;
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 18:57
    ID:3ycPX8hG0
    • 攻撃空母と護衛空母でええんやけど
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:01
    ID:9tfncMup0
    • >>5
      少なくとも運営はあると思ったからわざわざ区分を作ったんだろうし
      実際問題全て同じ艦種扱いだったら現在軽空母に分類されてる艦は軒並み産廃ぢゃないか
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:06
    ID:8Q4rpi5I0
    • >>7
      宇宙時代には存在してそう
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:06
    ID:SRvisK2b0
    • 正規空母と軽空母を分けたことを疑問に思うより
      護衛空母と軽空母を同じ扱いにしたほうが不思議だったり
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:09
    ID:fTM3jvYX0
    • ※9
      あと重戦闘機・軽戦闘機、戦艦・巡洋戦艦のような線引きもあったが、一つは機械が未熟で、大きいものは小さいものとは全く違うものに作らざるを得ず、本格か非本格かのポジション分けをしていたという理由もある。でも発達すると、それぞれのいいとこ取り（ハイブリッド）が進んだし、なによりじゃんけんのように自分が勝てない相手をぶつけられたら困るので、段々万能工具のようなオールラウンドプレイヤーになってしまった。
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:11
    ID:fTM3jvYX0
    • 軽空母は元々※6がいってるものに、日本が軽便鉄道/軽自動車に相似したコンセプトを感じて当てた通称。※5がいう対潜能力なんて考えてない。だから分ける意味は当然ないし、事実帝国海軍は分けてなかった。戦争が進むと対潜能力とか要るよねみたいな話になって、イギリスでは速吸さんの先輩のようなものを、アメリカではガンビーのような「護衛空母」を作った。オールラウンドプレイヤー化の波がここでも。なお大鷹さん姉妹はそういうことは考えてなく作ってて、いざ運用すると「対潜部隊のっけようよ」という時代になってた。
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:13
    ID:2aMziTBZ0
    • ※10　なんだか寒空の下ストーブに灯油入れてるづほを想像した。
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:13
    ID:Fa00cPej0
    • なんだあの千代田のけしからん胸は
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:18
    ID:fTM3jvYX0
    • ※5
      艦載機数のない空母など弱いだけなので、ゲームでは軒並み要らない娘になるから、それを避けたいという運営の意志。
      なおリアルでは（艦載機の都合で）段々大型化し、果ては隼鷹飛鷹ローマのように「正規空母よりでかく」なってしまった。使う飛行機が同じなら仕方ないよね
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:18
    ID:m4AFEJcB0
    • ※11
      大正期には水上機陸上機の区別なく、とにかく機体を収容・積載できて海上航空作戦に従事できる艦を「航空母艦」って呼称してたそうだね。
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:23
    ID:iSaw25Gw0
    • ※7
      ヤマトに出てきそうでカッコいいネームセンス。
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:24
    ID:VoGm9UC60
    • ※２０
      
      RJ「なんでこいつの隣やねん！」
      
      まぁ誰の隣でも一緒だけどなｗ
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:26
    ID:IELO0CWt0
    • 細かく分けて見た
      大型空母：２万５千トン以上
      中型空母：１万５千トン～２万５千トン、速力２５ノット以上
      小型空母：１万５千トン以下、速力２５ノット以上
      輸送空母：２万５千トン以下、速力２５ノット以下
      これで分類できるはず・・・
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:26
    ID:Otqkp6460
    • ※17
      
      戦艦と巡洋戦艦は、どっちかというとまったく別種の艦種の収斂進化だぞ。
      
      近代戦艦はもともと巨砲を積んで重装甲したが、その分重心を低めるためにも乾舷を低くしたので外洋航海に向かない低速の沿岸警備用の艦から始まってる。種々の技術の進歩でだんだん航洋能力が高くなり、速度も上がってきて、典型的な「戦艦」になった。
      
      巡洋戦艦は逆に植民地警備などのために外洋航海能力が最優先だった巡洋艦が始まり。装甲・砲力が高まった装甲巡洋艦になって、さらに高速のまま戦艦と同じ主砲を載せればより強力、ということで生まれたのが巡洋戦艦。（装甲は巡洋艦のまま）
      
      結局、戦艦を巡洋艦並みに高速化したものと、巡洋戦艦の装甲を戦艦並みに強力にしたものは実質ほぼ同じものになってしまうのだけど。
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:32
    ID:V5uqGlLB0
    • 小学生の時に初めて買った兵器モノの本では
      赤城・加賀のような軍艦として造られて改造で空母になった艦を空母
      最初から空母として計画・建造された艦を正規空母
      商船を改造したものを改造空母と表記してた
      なので自分は今でもこの分類が一番しっくりくるかな
      もちろん書いた方が勝手に決めた分け方なのは理解してるけど
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:34
    ID:y2CghEhv0
    • 艦これ以外でも軽空母になってるのは艦これのせいで勘違いが広まった結果ってこと？
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:39
    ID:fTM3jvYX0
    • ※27
      なお「商船構造または商船改造空母を軽空母という見方も。だからローマﾀﾝは（デカさと対空装備はすごいだけの）軽空母とも言えるが、彼女も隼鷹飛鷹のように改装を意識した作りになっていたらしいので、軽空母と言えるのかどうなのか判らないという悩ましい面も
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:48
    ID:AL9Rz7.u0
    • ※28
      そうじゃない。
      あくまで当時は空母自体が出来立ての時代だったので細かく分類してなかっただけ。
      現代では、VTOL・STOL機（ヘリ含む）運用空母を軽空母。暴装FulSpec艦載機運用空母を正規空母と区分するのが当然の時代。故に今時の概念に当てはめて当てはめて分類しているだけ。
      配備国の書類記載型以外は全部嘘って事になると、現代の海自には護衛艦以外存在しないので、駆逐艦とかフリゲート艦とか言い方すると魔女狩りとして嘘つき呼ばわりされてしまう。
      そんな事ないでしょ！って事。
      
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:50
    ID:fTM3jvYX0
    • ※28
      大きさでも、構造でも、コンセプトでも、国でも、時代でも、定義がバラバラで正しいものがないから「勘違い」もないというねｗ
      なお現在ではCTOLを運用できない空母（≒ヘリ空母）を軽空母と呼ぶみたい
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:53
    ID:kw.17taN0
    • 現代でも空母・軽空母以外にも強襲揚陸艦が制空戦闘機載せてたりするし
      改いずもも実際に改修されたら軽空母と言うよりワスプ級みたいな強襲揚陸艦になると思われる
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:55
    ID:E.NYoxA.0
    • 非正規は鈴熊かな
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:59
    ID:F22M.v1R0
    • 基本的には最初から空母として建造された艦及び戦闘艦からの転用が正規空母、補助艦艇や民間船舶からの転用が軽空母、例外として旧式で小型の龍驤、鳳翔が軽空母扱いってことでいいのかな？
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 19:59
    ID:fTM3jvYX0
    • 非正規雇用空母と読んでしまった
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:04
    ID:fTM3jvYX0
    • ※34
      艦これ的には「まあ、そうなるな」。飛行甲板長で分けられるという説もあるが、攻撃・防御力で考えたんじゃないかと思われ
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:12
    ID:VvobYqmM0
    • 空母として完成した艦→正規空母
      別の軍艦から改造した空母→改装空母
      民間船を空母化→特設空母
      
      赤城加賀は完成前に空母化だから正規空母
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:19
    ID:l9d.2Rc.0
    • 龍驤→台所から借りてきた俎板
      
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:20
    ID:GagoEB8o0
    • 徴用して改装した軍艦籍にない艦が「特設航空母艦」、軍艦籍にあるなら「航空母艦」、日本海軍の区分はこれだけ（昭和期に限る）。
      大鷹や隼鷹は当初正式に軍艦籍へ入っていなかったから「軍艦ではない」って事で艦首の御紋章を付けてない時期がある。
      正規空母と軽空母、護衛空母の分類はあくまでも米海軍式。
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:28
    ID:PlnXbOQ50
    • 軽空母の対になる用語は大型空母や中型空母、つまり大きさによる違い。
      正規空母の対になるのは改装空母、つまり建造過程の違いによる分類。
      護衛空母の対は艦隊空母、これは運用上の違い。
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:42
    ID:pLaFJfNE0
    • 提督の決断だと飛鷹隼鷹は正規空母扱いだな
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:47
    ID:kpzkWExG0
    • 正空母か軽空母辺りはフィーリングというか
      ゲームバランス的な問題だろうなって身もふたもないことを言う
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:49
    ID:sxmIE4100
    • この辺の議論見てるとやっぱり艦これ内でのアクイラの区分は軽空母の方が良かった気がするな
      そしたら
      大型空母,中型空母,戦艦改装空母→正規空母
      小型空母,護衛空母,巡洋艦改装空母,商船改装空母→軽空母
      でスッキリしたのに
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:56
    ID:y2CghEhv0
    • ややこしいんだなぁ
      
      ※43
      アクィラはイタリアが正規空母だと主張して譲らない説好き
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 20:59
    ID:v2Nygy9b0
    • ひゅうがやいずもは、諸外国のニュースでの艦種表記がDDH/CVLとなってたな……
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 21:00
    ID:sxmIE4100
    • >>44
      グラーフに負けたくなかったのかぁ、余計な事しやがって・・・
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 21:29
    ID:NC4PxgUu0
    • どちらかといや史実でも補助戦力ではなく主力扱いだった飛鷹隼鷹を軽空母にした艦これが異色なんだけど、それならそれで出自もサイズもほぼ同じアクィラは軽空母にすべきだったよねぇ
      まぁ敢えて微妙な正空にしたのは。改二(Due)で面白い方向に化けさせる腹案があるからだと信じて待ってるよ
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 21:33
    ID:DBtZO4w90
    • >>3
      マジレスすると、調達するとき、その国のお役所の書類に「軽」とか「重」とか書いてたらその通りになる。
      しょせん相対的なものだし、国によっては具体的な数値を定めてたかもしれんけどそれもその国の基準に過ぎんし。
      まして国際的な指標なんかないから、あまり気にせんほうがいいで。
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 21:36
    ID:DBtZO4w90
    • >>5
      進行テーブル上の区分とか、それによるフラグ管理とか。
      まあなんか設定したほうがゲームデザイン的に都合がよかったんだろう
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 21:37
    ID:DBtZO4w90
    • >>11
      その本についてkwsk
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 21:43
    ID:DBtZO4w90
    • >>38
      「キミ、ちょっち練兵場裏まで来よか(ﾆｯｺﾘ)」
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 21:48
    ID:VPtdYxQi0
    • >>47
      本来は補助戦力のつもりで用意した隼鷹が
      状況の変化で主力の一角にならざるを得なかっただけにも思える
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 22:13
    ID:JEZGW1gR0
    • スレ309の非正規空母って「いずも」と「かが」の事かいw
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 22:32
    ID:cs6USzKf0
    • ここ二、三日の報道を見ればわかるけど艦種云々
      は言ったもん勝ち
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 23:14
    ID:zCcKU0R20
    • 飛鷹型は一般的な太平洋戦争ゲーじゃあ大抵正規空母扱いだからねぇ
      艦これのような軽空母扱いのほうが稀
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 23:16
    ID:5aNPefWy0
    • 鉄クズネツォフ「巡洋艦です！」
      トルコ「よし通れ！(えぇ…)」
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月14日 23:56
    ID:xAk5xLBi0
    • 千歳がダイエットして空母になったっていってたから
      てっきり重さで艦種を分けてると思ってたんだがそういうわけではないのか
58. • 58 黒羊
    • 2018年12月15日 00:31
    ID:Zxt6lvUZ0
    • カテゴリー別に区分しているだけさ（国別で違います）
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月15日 01:42
    ID:qdkmQfeg0
    • つまり軽油で動くのが軽空母だな！
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月15日 02:17
    ID:6DSPej1R0
    • ゲームでは正規空母の分類に装甲空母が含まれている状態になっているけど、できれば分けて欲しかった
      装甲空母の優位性が高すぎて、非装甲空母がまったく使われないじゃん
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月15日 02:40
    ID:Mi.PyoHc0
    • というか飛鷹隼鷹が軽空母なのが艦これくらいなんだよなあ
      艦これのシステム的に正規空母だと使い道ないから軽空母にしたんだろうけど
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月15日 08:01
    ID:jRQTrMWE0
    • >>60
      イントレさんはばんばん使われてるからなんとも
      
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月15日 12:48
    ID:QAIXRRXd0
    • 割と今でもそう名乗ったらそうなるからなぁ、艦種なんて
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月15日 17:57
    ID:xBUZ4Hra0
    • 確かに日本海軍では軽空母の分類は存在しないけど、
      艦これより前の古い書籍にも載ってて、提督の決断や他のゲームでも軽空母枠はあるから、
      別に艦これがおかしいってわけじゃないからね。
      分類についてはゲームによって違うからなんともいえない。
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年12月17日 11:19
    ID:0HLcgzSm0
    • 軽空母があるのに、どうして重空母はないのでしょうか？（小並感）