167: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)01:56:46 ID:u9h
遊撃司令部と警戒人無しで2017後半のイベントってクリア出来たのかな

177: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)01:57:37 ID:PiP
>>167
警戒陣は必須ってわけでも
自分はどこで使ったっけという感じかなぁ

192: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)01:58:37 ID:Kfd
>>177
レイテ前半はなかったら自分だったら多分無理だったと思うけど、
後半はなくてもなんとかなった気がしないでもない

208: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)01:59:46 ID:Fr0
>>192
前半は必須級の調整だったわな
出来るか出来ないかで言えば出来るだろうが、さじ投げるわw

194: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)01:59:01 ID:u9h
>>177
夜戦三連発だか厳しそうだなあと
でもクリア不可能ではないかね
俺の周囲は警戒陣利用者多かっただけで

219: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:00:20 ID:X5l
警戒人はでたらめに強いよあれ
陣形がほとんど機能してない艦これにおいて明確に強い陣形だと思う

231: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:01:07 ID:wsi
>>219
陣が機能してないの\だけやろ

249: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:02:23 ID:MtE
>>231
夜戦
はナ
ナメ

275: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:04:04 ID:clj
>>219
エアプ感がある……というか本気で言ってるなら一回陣形効果調べ直した方がいいと思うよ

282: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:04:42 ID:S2K
>>275
ナナメの効果について教えてください!!

314: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:06:31 ID:VUM
>>282
かっこいい

318: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:07:02 ID:X5l
>>275
艦これに置ける陣形って選択肢がないじゃん
ボス戦で複縦とか選べないからな、単の120%補正と複の100%補正だと複絶対選べない
大体道中も単以外ほとんどありえん
そういう中で警戒陣という選択肢もあるというのは結構好印象

325: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:07:45 ID:onq
>>318
輪形使わないの?

335: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:08:32 ID:rMv
>>318
流石にその思考は無能すぎるやろ

359: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:10:39 ID:X5l
>>335
無能じゃない。
単以外使うと敵の打ち漏らしが起こるし、ボスは絶対単以外アリえん
というのも単以外の陣形は夜戦命中力が90%以下に設定されてるという糞仕様があるから

せっかく陣形の選択肢があるように見えて艦これはほぼ単以外使えなくなってる
警戒陣はデフォで実装してほしいくらい選択肢を広げてくれる陣形

392: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:13:00 ID:S2K
>>359
じゃあお前航空マスとか潜水マスでも全部単縦で行けよめんどくせーな

407: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:14:03 ID:X5l
>>392
そういうのは選択肢があるように見えて無いんだよ
潜水艦マスで縦やるか?やらんだろ。みんな機械的に横選ぶしか無くなってる。
警戒陣は選択肢が広がるという意味でいい陣形って話

420: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:15:12 ID:TeJ
>>407
つまり、最適解が人によって違うのがいいって言いたいの?

431: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:15:59 ID:Hxu
>>407
その理屈だと道中は警戒以外の選択肢なくないか

453: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:17:31 ID:QPK
>>431
道中警戒陣ってフラ混じりの水雷戦隊とか結構罠だったりするよな
やっぱ使いどころやわ

481: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:18:54 ID:prJ
>>453
警戒陣の最大の問題は敵の閉幕雷撃だよな
確実に全部中破以上にできなかったら基本警戒陣は使うの考えてる

492: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:19:39 ID:I4y
>>481
全盛期の警戒陣は閉幕雷撃だろうが全部避けてたイメージある

457: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:17:40 ID:X5l
>>431
敵の処理を早める縦か、警戒陣で抜けるかというのは人によるんじゃないかな

456: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:17:39 ID:VUM
>>407
つまり、通常戦闘なら単縦、空襲マスなら輪形、
潜水艦相手なら単横ってワンパターンな選択肢しかなかったのが
通常戦闘でも単縦か警戒、空襲マスでも輪形か警戒、潜水艦相手でも単横か警戒といった感じで、
装備や編成に合わせて陣形にも選択肢が増えたって言いたいのか?

それなら分かるわ
ただし警戒陣一択とはならないと思うけどな

530: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:22:08 ID:QPK
>>456
昼水雷戦隊とか
潜水艦混じりの相手とか
とくにナ級混じってるときとか

警戒陣の閉幕雷撃の罠や道中の安定性を考えたらやっぱり警戒陣一択にはならないよね

567: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:24:24 ID:VUM
>>530
フラチがいるところとか出来る限り昼までに中破にはしたいしなあ
でも相手も警戒陣で、結局警戒陣同士の殴り合いになってボボン祭になるんだよね!
警戒陣のナは許さない

593: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:26:11 ID:QPK
>>567
敵警戒陣に対して相性のいい陣形とか見つからんかな…








ハッ!?まさかこれは敵警戒陣に対するナナメの火力命中補正発見によって
ナナメが尊厳を取り戻す可能性が微レ存…?

345: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:09:30 ID:TeJ
>>318
単縦 基本・ボス
複縦 PT・水上潜水混成
輪形 空襲
単横 潜水
警戒 夜戦・道中

この程度は使い分けないか

354: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:10:21 ID:M3U
>>318
単と副でも確か被弾率も変わるけどな

378: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:11:45 ID:X5l
>>354
基本的に横になるにつれて回避率は上がるらしいな
それでも昼戦複とか昼戦ナナメはありえんとは思うが…

387: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:12:36 ID:Fr0
>>378
まぁ殺られる前に殺れの精神で縦やな

399: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:13:11 ID:sKT
>>387
その精神がなけりゃ基本阿武隈は使わんし

299: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:05:34 ID:TeJ
陣形ってナンダカンダ斜め以外は機能してるよね?

302: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:05:52 ID:rMv
>>299
あれは敵の難易度調整用だから

361: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:11:00 ID:sKT
むしろ警戒陣は逆に罠みたいなところあったやん
支援砲火ぶっぱ込みなら逆に被害が拡大する

384: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:12:14 ID:PiP
警戒陣って上三隻の命中率がダダ下がりだから
手数ほしいボスで選ぶかなぁ

437: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:16:25 ID:QPK
結局今のイベントとか見てると夜戦マスや航空戦マスがいたるところで出てくるし
道中潜水艦混じりなんてザラだから
やっぱり陣形は使い分けていくこと覚えないときついわな
警戒陣もなんだかんだ昼水雷戦隊道中とか罠だったし
かなり陣形の選びようで提督の有能度が伺えるよな



ただしナナメてめーは駄目だ

446: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:16:45 ID:5Bc
要はあれだろ使い所がハッキリしてる陣形はいいけど、
服従とかの役割が若干被ってるのは使われにくい。
だけど、警戒陣は唯一無二だから何処でも使われるって事だろ?

463: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:17:51 ID:PiP
>>446
と、いっても今回のイベントの時は効果イマイチだったから
なんとも
西村艦隊のギミック解除の時ぐらいかなぁ

495: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:19:46 ID:5Bc
>>463
まぁ、攻撃食らう前に相手倒せば今回は余裕だったからな。
17秋の時は食らわないように行かなきゃいけなかったから役に立っただけ。

499: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:19:53 ID:2Hu
>>463
元々警戒陣の特徴自体が西村艦隊向きだからなぁ
西村艦隊と共に有り、西村艦隊みたいな構成以外だとそうでもないのが警戒陣だと思ってる

490: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:19:36 ID:rNA
>>446
どこでもは使わないわ。編成によっては支援砲撃の兼ね合いで単縦のが行けるし
あるいは潜水水上混交の場合は上対潜下対水上で攻撃的思考で警戒陣なんて選択も

493: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:19:39 ID:Gwk
敵警戒陣の最大の怖さは、雷撃は普通に痛いことよね

496: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:19:48 ID:Uku
警戒陣は意外と↑3人は雷撃避けてくれないのよね
誰がタゲられてるか気にしながら見てたらマジで上と下で雷撃回避は差が大きかった

515: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:21:10 ID:Kfd
>>496
敵が警戒陣使ってる時によく分かるけど、下の方雷撃めっちゃ避けるからなあ
6隻集中で全missだったときは目を疑ったわ

519: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:21:38 ID:TeJ
>>515
相手の雷撃ってやたら同じ子狙う気がする

528: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:22:07 ID:Uku
>>515
ワイは味方の被弾を見てたけど
E1のボス前のツ級を撃ち漏らした時の雷撃が↑3人だとほぼ被弾、
↓3人だと基本回避ってくらいだった

532: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:22:15 ID:vPd
>>515
PTとか相手にすると目に見えて違うよな
もう怖くない

601: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:26:55 ID:vPd
警戒陣以外にどこに置くかによって艦娘への効果が変わる陣形ってあったっけ
いままで意識してなかったんだけど

607: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:27:15 ID:Uku
>>601
ない
せいぜい旗艦が庇われるくらい

621: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:28:13 ID:vPd
>>607
やっぱし無いか
輪形で特定の艦が対空役に選ばれやすくなったりとかあってもいいのにな

618: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:28:04 ID:Kfd
>>601
聞いたこと無いな 輪形辺りはあってもいいと思うんだが…

652: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:30:13 ID:0Cm
輪形陣で効果出すとしたら誰が真ん中にいる扱いになるんだ?旗艦?できれば選ばせて欲しいけど

668: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:31:07 ID:61P
>>652
旗艦だぞ、あと輪形陣の旗艦かばい率は一番高いらしい

670: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)02:31:40 ID:0Cm
>>668
損傷具合によって中央配置変えるとかないのかな?


場所によっては、警戒陣で凌ぐか、単縦でやられる前にやるか
などメリットデメリット出て好みの部分出ますよね

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1522599778/