コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年03月06日 17:05
   ID:BRInvXbU0
   • 素値の昼火力だと綾波がトップになって、装備後の比較だとD砲などの補正で長波はさらに上位に食い込んだりと、なかなか複雑。
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年03月06日 17:06
   ID:ukhLl7uL0
   • 未だに夕立が単独首位で草生える
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年03月06日 17:10
   ID:sPXnA9l40
   • 夕立は後先考えずやり過ぎた結果だからな・・・
     当時は夜戦火力じゃなくて昼火力昼雷撃で見てた節があるし
     
     まああそこを天井として未だに粘ってる運営のつましい努力は認めたい
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年03月06日 17:11
   ID:.6h.jnNd0
   • ちょいちょい上方修正入るのも納得だなー
     全然足らんけど
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年03月06日 17:19
   ID:dixwonSt0
   • 陽炎型改二は火力や対空、対潜等の基礎ステも軒並み上位且つ駆逐艦らしからぬトンデモ性能も引っ提げて実装されるだろうから多方面で最強格の駆逐艦になると思うよ。それこそ他を寄せ付けないくらいの性能になると思う。
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年03月06日 17:24
   ID:z132RAZP0
   • 五連装酸素魚雷は伊達じゃないからね
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年03月06日 17:26
   ID:M2AH6kNG0
   • 長波サマはD砲使えば夜戦火力トップなんだっけ？(うろ覚え
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年03月06日 17:27
   ID:UNydGqnZ0
   • 朝潮は2人いても2人とも丁運用したいくらい優秀だし、改二の意味とは
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年03月06日 17:29
   ID:GMQLEjRH0
   • 長波さまはつえーからな！
     でもＤ砲と水上電探てのが水雷マップ以外で使い道が無いので
     イベの最終海域とかでは中々運用が難しいよな
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:29
    ID:xgrIb7ki0
    • 友だちを超える艦が今後くるのかどうか
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:30
    ID:BRInvXbU0
    • ※5
      陽炎型より最新鋭&歴戦の長波改ニスペを簡単に超えないでしょ。超える可能性があるのは雪風で、野分や磯風らがほぼ同格くらいで。
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:32
    ID:O.Otbv2.0
    • 本当に初霜は、高ラックでカットインしやすいというだけなんだな
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:33
    ID:vuErzDO.0
    • ※7
      連撃限定で火力特化装備の夕立とタイだな(ランカー装備のみちしぐ電探無いと1負ける)
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:35
    ID:30TVEET90
    • ちなみに朝潮までが装備なんでもありの2スロキャップ到達可能圏内
      霞までが5連装3本でのキャップ到達可能圏内
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:37
    ID:MJBoN0Na0
    • 支援火力ランキングだとまた違ってくるからおもしろい
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:37
    ID:eNV8dC8e0
    • それでも支援には初春と叢雲を使いたい
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:41
    ID:goqa5Y600
    • ※9
      D砲＋電探補正と特効補正で普通に連撃でダイソン改の装甲ブチ抜けるんだよなぁ…
      さすがに水鬼改にはきついとは思うがE6では大活躍だった
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:42
    ID:SYBA1NW90
    • こういうとぜったい誰かがシュバババって走り寄ってくるけど、
      夕立の夜戦火力5ぐらいさげりゃいいのにｗ
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:42
    ID:30TVEET90
    • 5連装2本+夜偵でキャップ到達可能なのは夕立と神通と妙高足柄羽黒鳥海だけ
      重巡ですら限られる中に余裕で入ってくるキ○ガイ性能
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:45
    ID:BRInvXbU0
    • ※18
      艦これはステ値の下方修正はしないから。
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:49
    ID:M2AH6kNG0
    • ※18シュババッ
      敵がインフレしてるんだし可哀想だから、特定の子をnerfじゃなくて、他の子を+5にしようぜ！
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:49
    ID:V97W3VYK0
    • だからってステの高い娘だけを使う訳でもないからなぁ
      余程シビアな時じゃない限りほとんど気にしないな
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:49
    ID:SWi25goH0
    • 火力的にはもう夕立は他と比べてそこまで有利でもないよ
      こいつがやばいのは対潜もかなりの高水準なこと
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:52
    ID:hjoi0rlD0
    • 夕立と綾波は駆逐トップクラスの武勲艦なんだから
      これくらいでいいでしょ？
      
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:53
    ID:ApMdDyb80
    • 持ってないから知らんけどジャービスとかタシュケントはこれに食い込むほどではないの？
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:54
    ID:3.qVMyhM0
    • 高速→低速……
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:54
    ID:xTMcHsnC0
    • 夕立は入手難度、改装レベル共にほぼ最低ラインでありながら最強火力で頼もしい
      と見せかけて、艦が一通り揃ってイベ深部を目指していくと段々他の方が使い勝手が良くて出番は減っていくジェイガンポジ
      と見せかけて、ひたすら育成すると最終的に夜戦キャップと先制対潜両立可能というチートが完成する浪漫ポジ
      てなとこが好きっぽい
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:56
    ID:kb52Y2Ti0
    • しかしまぁ一部負けたりしても4年以上前のキャラが未だに最強格ってのもなかなか凄いな
      それだけ当時図抜けてたってことか
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:57
    ID:3mrrP0tD0
    • 村雨使うの忘れてた
      イチソのお漏らしで急遽実装みたいな変なタイミングのせいだ
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:57
    ID:SWi25goH0
    • 綾波は対潜の低さが足を引っ張ってあんま起用に至らないのよね
      今の駆逐は夜戦火力高いですってだけじゃ甲だと辛い
      栗田艦隊駆逐とか対潜低いやつらばかりでかなり手こずった
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:57
    ID:UNydGqnZ0
    • 島風雪風以外の駆逐艦改全員の火力を+5すればいいんだ！()
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:59
    ID:AJonmauZ0
    • ※29
      アホかな？
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 17:59
    ID:SWi25goH0
    • ※31
      焼け石に水
      対潜＋5の方が遥かにいい
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:01
    ID:dixwonSt0
    • ※11
      その長波は条約型駆逐艦である白露型の村雨に容易く追いつかれてる上部分的には負けてる程度の性能なんだがな。しかも長波は設計図と詳報使ってるのに対して村雨は詳報だけでこの性能。
      武勲さえあれば性能なんて簡単に覆せるんだから性能が同程度なら武勲艦揃いの陽炎型は旧型と同等程度の長波くらいは簡単に追い抜くだろうよ。
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:04
    ID:JzCGoNIP0
    • 夕立と綾波は昼戦で夕雲型に抜かれていく予定だし夜戦や支援がメインになっていくんだろうね
      現時点では対地や輸送もできる朝潮型が使いやすさでは一番かな
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:06
    ID:ykUlO3jq0
    • ※24
      武勲言うても一発屋に近いがな、神通なんかも
      運営的には長期的に貢献した艦船よりこういうのを好む
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:08
    ID:4abYzICm0
    • 四ソ1個で先制対潜するうちの綾波がなんだって？
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:10
    ID:.NgSD.MX0
    • だって速いもん！
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:11
    ID:44xh0a6h0
    • ※27
      素のままだと欠点（索敵や対潜）ありきの特化性能で強い、けど突き詰めると最強というのが良いよね›夕立改二
      
      逆にバランスの良さ（コンバート含めて）で強いのが朝潮と霞。ここら辺の匙加減は巧いと思う
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:18
    ID:1qnKVCM.0
    • Ｄ砲装備の長波様が特効つきで今回むちゃくちゃ大暴れしてた
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:34
    ID:ynJ7xQ3L0
    • タシュケントをたしゅけたら海防艦拐取して
      １ソで先制対潜しつつ魚雷ＣＩさせてみたいんだけど
      揚がる対潜って上限あったっけ？
      
      そもそも助けられるかわかんないけど
      
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:39
    ID:mFRQUsfX0
    • ※41
      数値９までしか上げられないはず
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:40
    ID:YFKiBsqL0
    • 霞がとにかく器用なんだよな
      輸送連合で旗艦やらせてもいいし
      ちょろっとまるゆ与えれば魚雷CIでキャップ到達
      カミ車で対地も出来ると至れり尽くせり
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:40
    ID:KUI7jaX80
    • うちも秋イベ後に涼月、長波、村雨を120以上にしたけど、村雨出撃してなかったことに今気づいた
      そういや5-4周回編成のままだったよ
      性能論争は今回のジャビ公と同志の性能見るとね…（まだ改だし）
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:40
    ID:JlzEOHnr0
    • カットインぜかちゃんの雷撃戦は打ち漏らしをキッチリ沈めてくれるので余裕があれば運改修するといいよ
      何とかレイテに間に合ったけど夜キャップ届くこともあって大活躍してる
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:41
    ID:ykUlO3jq0
    • ※41
      耐久+2、対潜+9
      ただ個別に上限が違うのもあってそこまで上がらない例もあったり
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:42
    ID:GvSAzlwE0
    • 夕立は運改修という長い前準備してようやく
      カットイン艦として他よりちょっぴり強いだけ
      駆逐艦に役割が増えた今そんなに壊れてないでしょ
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:47
    ID:VQoJfav70
    • ウチの運改修朝潮改二は、カットインで一撃のもとに甲欧州棲姫沈めたからな。579というトンデモダメージだった
      今回の甲鶴も叩き落としたのは霞だし、やはり朝潮型はガチ…
      
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:55
    ID:mFRQUsfX0
    • ※47
      駆逐艦は上位クラスの改二だとそんなに差は無い。
      夕立と綾波の正直僅差だと思うし、朝潮型がすぐ下に居る状態。
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 18:56
    ID:tSwIQW120
    • 長波(D砲*2) 170 　
      長波(D砲*2 水上電探)174
      夕立改二(秋月砲*2+電探)172
      
      陽炎型はD砲+1の補正しかもらえてないから
      長波の補正ありの火力を抜くには
      かなりの強化貰わんと無理だな。
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:02
    ID:BTOnjwYk0
    • 待たされれば待たされるほどどんな艦でも高性能になるんだからはよはよ言わない方がいいな
      
      無駄に性能自重してた頃の改二は泣いて良いけど
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:03
    ID:ynJ7xQ3L0
    • ※42※46
      ありがとう
      ＣＩと先制対潜両立のためにはソナー爆雷が前提になりそうなのね・・・
      対潜考えないなら魚雷４、魚雷３見張り員か
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:04
    ID:da5XyYtM0
    • 夕立つえーけど結局温存して使わないパターン
      
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:06
    ID:lQPzuO820
    • 正直、今となっては駆逐艦に火力は期待しなくなった、駆逐に求めるのは対空と対潜、これに限る
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:10
    ID:OuAh9rtw0
    • ※36
      綾波が「一発屋」はないでしょ…艦これではステータスに反映されてないだけで、史実では輸送も護衛も上陸支援も遂行してるんだから
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:16
    ID:QJI7U8Fs0
    • 2人目の朝潮用意しなきゃ...(使命感)
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:16
    ID:yvpUB.hk0
    • 暁は２－５で使うし、綾波はカットインが必要な時に使う。
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:20
    ID:6i4Jwn500
    • 駆逐に求めるのは3n-1、対空CI、対潜かな
      夜戦は2の次です
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:24
    ID:e6F8lhiG0
    • 島風を崇めよ！
      約束された最強の改二なるぞ！
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:38
    ID:BTOnjwYk0
    • せっかく詳報とかいう新しい性能盛るための言い訳用意したんだから改三とか出して欲しいわ
      
      機銃付けました～（）みたいなやる気の無い改二はやり直すべきふぶむらはる
      
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:44
    ID:UogLrlTm0
    • ※17
      長波は戦艦棲姫改に特効補正ついてるからな
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:47
    ID:MbDJl5DM0
    • 長波さまにD型砲(★9)×2と22号改四(★9)と三連装機銃(★9)載せたら控えめに言って凄かった
      
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:54
    ID:vzecB5Er0
    • 総合力で言えば、朝潮・村雨・霞が三大巨頭だと思う。朝潮は火力高い・対潜バカ高・大発乗る、村雨は火力高い・対潜高い・大発と司令部乗る、霞は火力高い・大発と司令部乗る、運高い。
      
      俺は駆逐に求められるのは、対空カットインの威力・対潜・運だと思ってる(ある程度の夜戦火力はあるという前提で)。そういう意味では秋月型は飛び抜けた特化型で、ジャーヴィスは二つもスペシャリストな点を持ってる。価値で言えば、両者も上記3人に劣らないかもしれない。
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 19:58
    ID:mFRQUsfX0
    • ※64
      装備面の充実が前提だが、
      タシュケントもかなりの万能型だと思うぞ。
      対潜装備４つで対潜最強だし、魚雷４つで夜戦アタッカーも行ける。
      速力も高いから缶とタービンで最速に行けるし、夜戦装備を主体とするサポーターもバッチリだ。
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:06
    ID:U1Hn5Emo0
    • 上位の方は最近イベでも使ってないな
      対空、対潜、輸送できないと要らない子になってる気がする
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:18
    ID:y2BqCXYZ0
    • ４スロってだけでタシュケントは破格だよ
      現状の環境で対空対潜夜戦とこれだけ万能なら居場所に困らん
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:22
    ID:2EZLEnn20
    • 22号改四(★9)とか完全にキチ装備じゃないですか
68. • 68 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:24
    ID:Yg0jJIkj0
    • しかし朝潮はケッコンすると４ｎの呪い
      嫁なんで耐久＋２してるけどな！
69. • 69 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:26
    ID:Mmqv.lb.0
    • コンバートｸﾁｸｶﾝは両方持ちが基本でち
70. • 70 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:42
    ID:dixwonSt0
    • ※59
      どうだろうか。
      島風は実艦スペックこそ上位ではあるが改二で強化される上で最大の要素である武勲補正が圧倒的に足りないからな。
      実艦スペックも高く武勲艦も多い陽炎型の改二には及ばないと思われる。
71. • 71 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:45
    ID:HHJ292RA0
    • 艦これの改二火力評価は戦果よりも勇猛性重視だから…
      だから金剛型改二火力トップも霧島なんだし
72. • 72 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:46
    ID:sJHomEtl0
    • ※59
      性能はともかく武勲がね・・・
      雪風も生存系で火力系武勲に欠けるからな
      瑞鶴だって翔鶴より火力低いし生存系幸運艦は不利かと
73. • 73 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:51
    ID:BTOnjwYk0
    • どこかの提督たちは村雨のスペックで「誰かの領域を脅かすでもなく」とかほざいてるんだよ
      
      「汎用」駆逐艦にボロ負けしてる駆逐艦はなんて名乗ればいいの？負け犬？ゴミ？
74. • 74 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:53
    ID:YwMvbbnQ0
    • 武闘集団・白露型
      火力・雷撃共にトップクラスの夕立
      駆逐艦の中では雷撃２位の江風
      汎用型護衛艦の村雨
      夜戦カットインの時雨
75. • 75 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:53
    ID:hAqCBA8K0
    • ※70
      雷巡はどうするんだよ…
      史実補正入れたら命中率がクソになるぞ
76. • 76 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 20:57
    ID:sJHomEtl0
    • タシュケントはチート地味た4スロもアレだが
      普通に性能も高めなんよな
      対潜が改未婚でも73で3スロで3種シナジー先制対潜可
      海防艦改修で2スロシナジー先制対潜可になるし
      運も40と高くまるゆ5隻1セットでほぼ実効値到達可
      魚雷ＣＩと2スロシナジー先制対潜の両面待ち出来る
      加えて耐久も39と4ｎ回避しつつ高水準
      使い勝手良すぎですわ
77. • 77 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 21:04
    ID:QdEgRO720
    • 夕立は駆逐最大値に設定しただろうから驚いたけど違和感なかった
78. • 78 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 21:05
    ID:To5BL1ZN0
    • 夕立が最初から突き抜けてるのはともかく、島風はサービス開始からまだ一度もステ強化されてないよな確か
      単に装備の換装と改修だけで上位張り続けてるっていう…
      どんだけ最初のステ設定がテキトーでガバだっんだ酒飲みながら入力してたの間違いねえ
79. • 79 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 21:42
    ID:pPJ3.f4a0
    • 当時は暁ちゃんも火力高めだったんだけど
      ここ最近の駆逐改二は素火力70弱がごろごろ出てきたからねぇ
80. • 80 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 21:56
    ID:n6NNZqht0
    • 朝潮は乙が未ｹｯｺﾝで夜連擊と先制対潜両立できるのが強いからなあ
81. • 81 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 22:06
    ID:4e8XF2Jy0
    • ※78
      そりゃ半年続けば良いねアッハッハのゲームで入念なバランス調整して実装なんてするわけもなく
82. • 82 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 22:14
    ID:Z1x2IAga0
    • 初霜はジャーヴィスという完全上位互換が来ちゃったからなあ
      初春なんて……
83. • 83 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 22:15
    ID:BTOnjwYk0
    • HP32の幸運艦Ｈさん「4スロマンと先制爆雷マン実装で私の人権がストップ安（元から）」
84. • 84 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 22:24
    ID:sPEdtul00
    • >>76
      コンバート艦でもないのに2隻目が欲しくなるな。
85. • 85 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 22:33
    ID:iMMTyTDh0
    • 駆逐は単純な戦力だけじゃなく色々役割で差別化できてていいよなぁ。
86. • 86 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 22:34
    ID:sJHomEtl0
    • ※82
      それ言うたら大半のコモン駆逐は周り完全上位互換艦ばっかやん
      霞改二とか性能も利便性もトチ狂ってるレベルやし
      改二来たってまず覆らんし上澄みと比べて嘆いてもしゃーないて
87. • 87 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 22:47
    ID:JZtJ.mj00
    • 当鎮守府では夕立、綾波ともに支援艦隊で出ずっぱりで札がついておりません
      
      はい、今回も温存しすぎました
88. • 88 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 22:49
    ID:BTOnjwYk0
    • ※86
      村何とかはどうなりましたか…？
      どんな奴だろうがインチキチケットで盛ってくれる分未改二のが希望あるでしょ
      
      そも初春型改二は生まれたときから時雨にフルボッコにされてる時点で
      どういう立場を強いられているかが一目でわかる
      弱さも個性（）
      そういうキャラも必要（）
      札対策（）
      改二がある分マシ（）
      
89. • 89 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:01
    ID:BTOnjwYk0
    • コンバート改二駆逐とかいう二つの個性を一人に詰め込んだ贅沢
      乙も丁も朝潮霞である必要がない、誰でも良いじゃん
      
      対空（）上げただけの個性の個の字も無い改二は切れていいな
90. • 90 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:02
    ID:sJHomEtl0
    • ※85
      最近は軽巡もその風潮あるけど多摩以降龍田とか
      その特異装備が何の役に立つのか未だに分からんのがな
      結局阿武隈一強で由良が脇をカバーって感じで完結してる
      
      それでも航巡とか言う上位互換がおる重巡よりマシかね
      あれで更に最上とか言う田中のお気にの改二が残ってるって言う恐怖
91. • 91 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:07
    ID:DGjg5tx.0
    • コンプで夕雲型の改二は艦隊決戦における対艦戦闘能力に重きをおいた改二改装となる予定とか言ってるから
      同じ甲型でも陽炎型の火力は望み薄な感じなんだよな
92. • 92 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:10
    ID:BTOnjwYk0
    • ｾﾝｽｲｶﾝﾆﾔﾗﾚﾀﾑﾈﾝｶﾞ~
      ﾀﾓｸﾃｷﾅｶﾝﾋﾞｽﾛｰﾌﾟｦ~
      ｼｼﾞﾂﾃﾞﾊﾂｹﾗﾚﾅｶｯﾀｶﾀﾊﾟﾙﾄｦ~
      ｸﾁｸｶﾝﾅｶﾞﾄﾀﾞ~
      ｾﾝﾄｳｼｮｳﾎｳﾃﾞﾄﾆｶｸｷｮｳｶ~
      
      その自由な発想もっと早く出せなかったんですか
      セコセコ機銃積んで改二の振りしてる奴が馬鹿みたい
93. • 93 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:14
    ID:FRs49.740
    • 駆逐艦の火力が大事だと思って朝潮は改二乙1、改二2隻いる
      綾波と江風も2
      江風は大発も積めるからかなり優秀
      荒潮も2隻いたかな
      とりあえず設計図使わないのに火力とか高い子は改二は2隻育ててる
94. • 94 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:18
    ID:BTOnjwYk0
    • 4スロになっちゃいました～　済
      甲標的積んじゃいました～
      瑞雲飛ばしちゃいました～
      戦艦になっちゃいました～
      超重力砲積んじゃいました～
95. • 95 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:22
    ID:8d5HCLi30
    • 一番じゃなけりゃ使いたくないなら特定の艦量産の脳死プレイしてろ。
96. • 96 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:26
    ID:0RcqW7Zi0
    • 綾波ちゃんかわいい
97. • 97 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:27
    ID:BTOnjwYk0
    • 最近愛があればとかほざく提督出てこなくなったな
      いい加減無理があるって気付いたんだろうな
      
      愛を注いだら大破しやすくなるまであるし
98. • 98 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:28
    ID:lQPzuO820
    • BTOnjwYk0
      コイツ何なんだ？やたら攻撃的な態度をとってこういう掲示板で何故に此処まで攻撃的な態度を取るのかねぇ？普通に会話をしたいと思わんのか？
99. • 99 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年03月06日 23:38
    ID:xyyZfNMk0
    • ※98
      弱い艦のファンを装ったアンチか、荒らしたいだけの人だろうからスルー安定
100. • 100 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月06日 23:51
     ID:YeWb5Eng0
     • 夕立は「壮烈!水雷戦隊」という運営鎮守府世代の日本海軍オタにとっての教科書で実質主役張った艦だからこそのトップ１だろうね
       
       朝潮は2隻いるけど両方丁だな。対潜もあるけど遠征要員として大発積めるのが便利で…
101. • 101 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 00:07
     ID:gTAFbzxz0
     • 霞改二は設計図詳報不要、素対潜◯夜戦火力◯と運初期値◯で更に司令部搭載可で遊撃輸送適正もあって
       遠征対地用の大発カミ車まで完備で揺りかごから墓場まで世話されてる感がある
102. • 102 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 00:19
     ID:uz0hcsIj0
     • 最近は元の夜戦火力も必要だけど、史実補正が重要すぎてな。ルート固定+ダメージマシマシで、もうあいつだけでいいんじゃないか状態になってるし。
103. • 103 黒羊
     • 2018年03月07日 00:33
     ID:C48iYylU0
     • さぁ？（精神的余裕無し）
104. • 104 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 02:01
     ID:fpcxGtFu0
     • 正直、最近は駆逐に火力を求めてないところはある。防空とか対潜とか。
       と言うか、敵が硬すぎて駆逐ごときでは装甲通らなくなったからなんだが。
105. • 105 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 02:24
     ID:Nol23er50
     • ※104
       イベントにおける勝利の鍵も、艦隊の強さは当然として何よりも基地航空隊（航空兵力）をどれだけ充実させるかに掛かっており、空襲マスとか強力な潜水艦による待ち伏せとか、運営はあの戦争を再現したがってるようにしか思えない、「活躍出来なかった艦を輝かせたい」と言う運営の理念は今も健在だと信じたいけど、時間が経過するにつれ「お手軽感」は薄れてると思う
106. • 106 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 03:20
     ID:D9B8GH0.0
     • 現実的に考えて200隻ものキャラに特有の強みを持たせるの不可能じゃね？
107. • 107 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 03:22
     ID:1ncK1Hbs0
     • >>106
       そのための特攻や札なのにな。
108. • 108 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 03:36
     ID:.5zVhjl80
     • 「朝潮型がこれだけ強いなら、陽炎型は～」って予想は多分ちょっと違うと思うんだ
       朝潮たちの改二が攻撃面で盛られているのは多分、朝潮型が後期の駆逐艦だからじゃなく
       八駆の奮戦エピソードのせい
       その証拠ってわけじゃないが、霞は朝潮型屈指の武勲艦で、それにふさわしい
       特殊な能力を与えられているものの、直接的な攻撃力は八駆メンバーに一歩譲る
       
       だから陽炎型だから無条件で八駆以上の火力・雷装があるとは期待しない方が良いと思う
       とは言え、全体的にバランスよく強力な改二揃いになるだろうし、
       陽炎型には雪風はじめ、日本海軍屈指の武勲艦が多いから、それら個々の艦には大いに期待できるだろう
       
       既に指摘されているけど、さらに後期の夕雲型で屈指の武勲艦である長波が上限付近の一つの参考になると思う
109. • 109 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 04:02
     ID:WaTOlGsT0
     • 朝潮型改二は火力高いのに大発積める便利系も兼ねてたり少しバランス誤ってる気はする
110. • 110 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 04:32
     ID:.wWvhrje0
     • ※108
       まあそれでも陽炎型改二全体では火力65～70ほどの高水準は張って来ると予想
       後はコンバート()で火力落ちる代わりに対潜or対空or特殊兵装のどれかっていういつものパティーンじゃろ
       
111. • 111 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 05:40
     ID:cUOj5R.40
     • 武勲艦なら他の同型よりステ上げるって基準があるのか分からなくなってきた
       磯風改二が来ても他の甲型ともども長波くらいに落ち着く気がしなくもない
112. • 112 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 06:26
     ID:FezfgGP00
     • 初霜なんて唯一のアイデンティティの運をャーヴィスに奪われたしな
       たびたび上方修正されてるけど一部のマニアしか使っていないという現実
113. • 113 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 07:35
     ID:Ggp8HUkv0
     • てか、強いキャラ弱いキャラがいるなんて当然だろ。上位互換や下位互換を減らすことは出来ても、なくすなんて事実上不可能。じゃあ史実の活躍や性能は一切考慮せず、全員同じ性能にして面白いかって、そんなわけない。むしろ、それは悪平等。
       
       その対策として札や史実特効があるわけだが、それすら有能艦複数育てるから意味なしとか編成の自由がとか言ってたら、じゃあどうしろって話だよ。固有スキルにしても限度があるし、一人の艦に札付いたら同じ名前の艦にも札つくなんてしたら、それこそ批判の嵐だろ？
114. • 114 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 07:44
     ID:E946Ohin0
     • ※108
       だなー
       雪風みたいなのはともかく他は長波改二を越えるってのはあんま想像つかないな
115. • 115 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 08:32
     ID:J50rKN4u0
     • 多号改の第2ゲージはここで長波島風を使えと言わんばかりのマップだったな
116. • 116 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 08:37
     ID:J50rKN4u0
     • ※115 e6は第二遊撃部隊だな
       作戦名勘違いしてたわ
117. • 117 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 10:12
     ID:j4i5OLg60
     • ※108
       長波が上限付近とは言うが、むしろ長波がそこまで強い存在とは思えないんだが。
       長波は設計図と詳報という二重の手間が掛かってるのに関わらず、どちらか片方ないしどちらも使ってない朝潮型（特に八駆）や村雨と同等レベル。これで上限はないと思う。
       というか長波の性能って装備依存なところあるし、積める装備も少ない方なんだから同じ条件下だと上記の艦の下位互換だけどね。
118. • 118 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 11:27
     ID:.uh9mVes0
     • ※117
       長波が上限付近と言うのは、夕雲型の中でも恐らく長波が一番活躍した艦という意味で※108さんは言ったのかと
       (実際、長波が夕雲型で一番の武勲艦なのか？ というのは人それぞれで分かれるだろうからおいておく)
       他の夕雲型改二が長波以上に強くなるかというと、たぶんそこまでいかないんじゃないか。だから駆逐艦の夜戦火力としてほぼ装備補正込みの長波あたりが上限なんだろう、という主旨だと思う(あくまで私がそう感じただけ)
119. • 119 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 12:40
     ID:oviGqp6A0
     • 陽炎型は全員同じスペックでいいんじゃね。あのメンツで武勲補正とか無粋の極みだと個人的に思う
120. • 120 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 13:15
     ID:SIEBi6z.0
     • 特効がいつ誰に乗るかなんてそれこそ運営ちゃんの裁量次第なんだから幅広く育てるに越したことは無いんだけどね
       うちの初霜が北の痴女を400超出して粉砕したのを見た知人は「優先度低いキャラだから育ててない……」って頭抱えてたぞ
121. • 121 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 13:42
     ID:lvXjaX010
     • 今回みたいに史実艦要求と特効多かったから幅広く育てるに越したことはないけど。
122. • 122 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 13:54
     ID:LQAoityz0
     • 今回の海外駆逐は優秀だね
       各国のトップクラスってのもあるけど
123. • 123 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 16:00
     ID:Ggp8HUkv0
     • ※108
       
       まあ、確かにそんな感じはするね。艦これの武勲補正って、身を挺して敵にダメージ与えたとか、いわゆる「攻撃面でのロマン」を感じるエピソードがある子＝火力・雷装が高いみたいな傾向あるし。
       
       個人的には、武勲補正自体は嫌いじゃない。性能だけで判断してしまったら、後期の方が技術力が上がっている分有利に決まってるわけで、後期ばかり強く前期は弱くなってしまう。もちろん性能も考慮には入れるべきだが、「陽炎型が朝潮型より弱いのはおかしい」みたいな考え方は違うと思う。
124. • 124 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 16:02
     ID:Ao27otn.0
     • ※120
       初霜が優先度低いとか意味不明すぎるんだが・・・
       コモンでお手軽ＣＩ艦の筆頭じゃん
       序盤では入手が難しい雪風抜けば初霜時雨に次点で綾波
       ＣＩカテに普通に食い込んでる上に末期まで生きてるから
       嫌でも札要員化しやすいのに、その知人エアプじゃね？
125. • 125 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 16:05
     ID:Ao27otn.0
     • ※117
       限定装備込みの砲火力はダントツだし
       多分日本駆逐艦でこの砲火力抜く艦は来ないと思うぞ
       最新の夕雲型の武勲艦の改二のピーク性能だし
       島風は雷装方面に寄るだろうから被らんとおも
126. • 126 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 16:25
     ID:uKfGx7MA0
     • ※125
       ※88みたいな書き込み信じちゃったんじゃない？
       この類の奴はかなり声あげるからね
       
127. • 127 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 17:52
     ID:Ggp8HUkv0
     • ※117
       
       装備によって強さを発揮するキャラに、その装備がなかったら的な評価をするのは意味がない。だったら、阿武隈も甲標的あっての強さだろ。D砲と甲標的は入手難易度が段違いなのは事実だけど、一応任務や報酬で配ってるし。
       
       単純に装備なしでも最高火力にしてしまったら、「結局、後期勢の方が性能上だから有利だよね」ってことになってしまう。かといって性能を無視するわけにもいかない。その解決案が、装備によって強さが大幅に変わるというのなんだろう。
128. • 128 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 21:49
     ID:FNW4.hCd0
     • H霜さんドンマイ…
129. • 129 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月07日 23:51
     ID:ZP5NcvjL0
     • レディは索敵で結構重宝してるけどな。
       他艦が電探積む所に魚雷やら照明弾やらバリエーション増やせるのはありがたい。
130. • 130 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月08日 00:18
     ID:6I4Z1L4.0
     • まだ陽炎型、朝潮型は話題になるだけいい
       一時期は白露型も推してたっぽい時期があるだけまし
       夕雲型も一応最新型だしまだ期待出来る
       それ以前の初春型、綾波型辺りはそもそも改二来ないんじゃないかってレベルで話題にならなくてやばい
       
       
131. • 131 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月08日 04:48
     ID:AgSNCIdL0
     • ※117
       >というか長波の性能って装備依存なところあるし
       
       むしろ装備載せずに性能を語る意味を知りたい
       素で出撃する艦があるとでも？
132. • 132 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月08日 04:54
     ID:AgSNCIdL0
     • ※124
       札対策なら雪風時雨を複数揃える方が早くて楽だし初霜は改までが弱くて改二にするのが面倒
       
       ついでに言うと声BBAだから人気無いし
133. • 133 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月08日 05:49
     ID:uhbsQJMg0
     • ※132
       
       誰もが同じ艦複数持ちしているわけじゃないし、しているにしてもその度合いには個人差がある。札対策としてトップレベルの艦だけ複数持ちするのは勝手だけど、同じ艦は基本使うのは一人だけの人にとっては初霜は優先度は低くないぞ。
134. • 134 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月08日 07:53
     ID:icrP8TF30
     • ※132
       声ダメなら阿武隈とかどうなるんだ？あのキイキイ声。
135. • 135 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月09日 09:28
     ID:k40hYFt40
     • 陸上基地攻略中の我軍に陸軍から援軍が！
       
       歩兵第八連隊
136. • 136 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月09日 09:41
     ID:k40hYFt40
     • 初霜さんはイベントでの貴重なCI要員予備として、札を考えながら最後まで温存。
       使わないままイベントクリアするのが毎回の流れ。
       でも、CI要員が「まだいる」のと「もういない」のとでは攻略中の安心感が違うのよね。
137. • 137 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月09日 10:33
     ID:CkB5semr0
     • ※132
       「最初から」有用艦を複数揃えるって前提であっても
       初霜を弾くってのはまず考えられないわエアプだろそいつ
       駆逐ＣＩ艦を複数並べるとなるとどうしたってもふは候補に入る
       入手難度の高い雪風当てこんで初霜すら切るような
       ガチガチプレイってどんだけコモン艦厳選してんだよ
       非課金を極めてんの？
       
138. • 138 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月10日 13:52
     ID:U4sX3Elp0
     • なんかもう、初霜さん幸運艦(笑)になってませんか？
139. • 139 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年03月10日 18:57
     ID:5bNTvQu80
     • 幸運艦って言っても火力かなり低いから改修五連装も揃ってないような序盤で手に入れても大したダメ出ないからな
       逆にさすがに連撃駆逐よりはダメ出るし確率は高いから微妙な装甲のボス相手に気軽に出せるってのはある