コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月08日 15:03
   ID:9P.SAnbW0
   • アメリカの船だって民間船に当たり負けしてるやん。当たらないこと前提だから。
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月08日 15:03
   ID:vzpvGICA0
   • 現代の護衛艦の武装は『対空と対潜』がメインで
     対艦ミサイル以外は『目視距離で砲の撃ち合い』なんて全く想定してないわけで。
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月08日 15:07
   ID:yZebPnJq0
   • ゲーム内に持ってきたら索敵値が物凄いことになりそう
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月08日 15:08
   ID:pOIfqFHH0
   • >>328お遊びイベやってほしい
     表の声「艦これ活性化と新人さん呼ぶため」
     心の声「ゲストキャラ使って難関任務クリアしたいので」
     心が汚れてごめんなさい
     
     記事タイトルのイメージってお互いの射程距離に入っての耐久レース的な撃ち合いかね
     戦国自衛隊だと自衛隊の生き残りと忍者がタイムスリップした在日米軍の強襲揚陸艦に乗り込んで破壊した話があったがそのレベルじゃないと勝ち目なさそう
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月08日 15:08
   ID:btk42QmO0
   • ロングレンジ云々を無視してのIFだろ
     ミサイルあるからとかレーダーがとか屁理屈かよ
     前提条件すら見ずに言ってんのなｗ
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月08日 15:08
   ID:3R4EbItl0
   • 機動力が全てでアウトレンジからあてて終わりの先制必須戦法
     常にステルス性能と索敵索敵
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月08日 15:09
   ID:btk42QmO0
   • アルペジオのイベント時もバランス崩壊してただろ
     イオナ１隻いれば何でも出来た
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月08日 15:11
   ID:9u..SKYs0
   • ※1
     民間船(数万tのコンテナ貨物船)
     それだけの特大質量をぶつけられれば現代の護衛艦だろうが当時の戦艦だろうが余裕で損傷しますわ
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月08日 15:12
   ID:3R4EbItl0
   • 艦これでミサイルなんか使ったら1-6水雷ルートで索敵失敗した航空マスで敵影見えないところからミサイルきて防空できなかったら終わりみたいなゲームになりそう
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:15
    ID:Wcjw9iJd0
    • 10000トンくらいのイージス艦と条約型重巡とかなら命中弾出る前に全部の主砲つぶせそうだし、3000トンくらい同士なら今も昔も装甲なんてあれだしな
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:16
    ID:Ow47Uc970
    • ※5
      でも仮に撃ち合い距離でレディーゴーと仮定するじゃん？
      だったら現代艦がやることは全速力で離脱しながらアウトレンジ攻撃だよね
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:16
    ID:ZLqNrR2G0
    • 装甲がないというか、あんまり装甲を厚くしても意味がないからだっけ？
      ミサイルの直撃とか想定したら、とてもコスパに見合わないとか。
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:16
    ID:VUjxql2w0
    • トマホークでの「ワスプ」撃沈を具申します！
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:17
    ID:dTPxN1Rc0
    • ズムウォルト級駆逐艦「撃ち合いと聞いて(ｶﾞﾀｯ」
15. • 15 ななし
    • 2018年01月08日 15:18
    ID:LOY9zVtb0
    • 装甲装甲って言うけど軽巡や駆逐艦はほぼ同じようなものなんだが。
      ダメコンの差は大きいと思う。
      
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:22
    ID:K9BHJADy0
    • スラヴァ級「撃ち合いと聞いて(ｶﾞﾀｯ」
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:27
    ID:eza0jYgO0
    • 護衛艦の射程に入った状態での戦闘なら
      護衛艦に大和の砲撃が命中するまでに
      大和の上部構造物に何発か打ち込めそうではあるが
      大和の想定戦闘距離は大体他戦艦と同じく30㎞程度のはずだから
      そこに入った状態での戦闘なら護衛艦の主砲の射程外だから……
      やっぱ全力後退しつつミサイルになるんじゃないかなあ
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:30
    ID:Vr8MHW8a0
    • ※11
      護衛艦の速力３０ノット、各国海軍のフリゲートや駆逐艦も２８～３０ノットが殆どだから、軽巡洋艦以上の射程で優位な艦が距離を取ったら近寄れないし逃げれないぞ。
      おまけに基本艦の前部にしか砲がない現代艦と違って、第二次大戦時の巡洋艦は（大淀や５インチ砲のアトランタ級のような例外を除いて）後部に３～６門の主砲を持つから逃げながらでも反撃できる。
      現代艦は砲撃戦で後ろを見せたらごく一部の例外を除いて何も出来ん。
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:31
    ID:bgJbm9xx0
    • ロングレンジじゃなく砲戦距離でよーいドンしても
      今の艦砲は洒落にならない精度と発射速度なんで・・・
      
      金剛vsこんごうでやっても、金剛の主砲が旋回してる間に
      こんごうの砲弾が10発くらい金剛艦橋に飛んできそう
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:35
    ID:9l5zdkCe0
    • 対艦ミサイルや魚雷が強力に進歩し過ぎて
      米主力空母だろうが強襲揚陸艦だろうが一発命中で
      運が良くて大破、悪けりゃ轟沈。外れりゃ奇跡
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:36
    ID:ShqQs8FX0
    • スタート地点から羅針盤回す必要すらなさそう
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:37
    ID:jr6N3zuW0
    • 現代艦だとこの前の秋イベE4進軍ギミック解除せずにボス見つけ出してミサイルぶち込んで終わりになっちゃう
      
      どうしてもゲーム内に入れるなら燃料はともかく弾薬・艦載機の補充不可、中大破の修理不可ぐらいにしないと（ジェット機がなんとか造れるぐらいの技術しかないのにミサイル製造技術なんかあるわけないもんね）
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:37
    ID:oOT2W1KQ0
    • 戦国自衛隊があったから、海バージョンも面白そうだな
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:39
    ID:y2hdT8a00
    • 現代の駆逐艦がWW2戦艦のレンジ内で留まったとしても艦を正面に向けて砲弾を迎撃しつつミサイルを艦橋や各砲塔に向けて撃てばこちら無傷で相手を無力化して終わりじゃない？
      多分、まともな被弾コースを飛んでくる砲弾なんて殆どないでしょうに
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:41
    ID:9l5zdkCe0
    • ※23
      もうすでに映画や漫画にあるでよ
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:42
    ID:d.joCULq0
    • そんなに僕たちの力が見たいのか・・・
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:42
    ID:eza0jYgO0
    • ※23
      当時の船は手漕ぎと帆の船だからそもそも思ったように動かすのが大変って時代だ
      むしろ木造船だから完全に沈めるのが大変とか弾薬が足りないとかいう話になりそうだ
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:42
    ID:2pt1qsLt0
    • ▲ 当たらなければどうとうことはない
      ◎ 当たったらどうしようもない
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:42
    ID:0gH1urtk0
    • スレにあった帆船3000対護衛艦数隻もそうだけれど、未知の勢力相手にはじめから大戦力で挑んで半壊するまで一方的にやられる敵というのはどうかと思う
      騎士団vs陸上自衛隊とかなら所詮は人間同士という驕りがあったみたいな厳しい言い訳つくれるかもしれんけど、木造船しかつくれない連中が大型装甲艦相手にまともに戦うものだろうか？
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:46
    ID:SoN7ZpFO0
    • 偽装した商船に当てられたら浸水して終わりなのが今の駆逐艦。つまり天竜最強！(^^♪
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:47
    ID:n63j1q8.0
    • 大和かまさしなら勝てるやろ
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:54
    ID:gvX7.Syg0
    • ※27
      戦国時代の船相手なら最悪弾薬使わんでも体当たりで粉砕するか引き波当てて転覆させるだけで完封出来るんじゃね？
      当時ならもうあのデカさと硬さと速さを持つ船体だけで超がつくほどの凶器でしょ
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:55
    ID:dKtdOB1e0
    • (まずありえんが)ＷＷ2のお船と現代艦がお互いの射程内でレディゴ―したら､打ち負けるのは現代艦じゃね
      単純に装甲が違うし、そもそも現代艦はドッグファイト前提に作られてない｡ベトナム戦争時代のミサイルを運ぶお仕事してた自称戦闘機と同じ目に会いそうよね
      
      まあ、そこまで行くまえに現代艦にﾎﾞｯｺされてend､というのにも同意だけど
      GPSも無効化するミノ粉みたいなのが出るか､
      ミサイル技術が飽和＆火砲が劇的に進化してかつての水雷艇火砲verが現代艦を喰いまくる､とかならんとこのトレンドは変わらんのでない？
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:56
    ID:w.ludmnQ0
    • ※31
      まさし is who?
      
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:57
    ID:JAjz2Rkr0
    • 大和が主砲1回撃つ間に30回くらい撃ち込めるからな
      その1回が命中すれば勝ち目はあるが外したら
      ミサイルと砲弾で蜂の巣にされて継戦能力喪失して終わる
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:58
    ID:6VQyVy.t0
    • 軍艦同士の戦闘は第二次大戦以降ないんだっけ？
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 15:59
    ID:9l5zdkCe0
    • 空母なんか作らんでも
      爆弾満載した小型漁船が1千隻突っ込んできたら
      流石に海自といえど超やばいｗ
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:00
    ID:RBaYYZyB0
    • なお、専守防衛のため、撃ち込まれる　もしくはそれに相応する敵の脅威がないと撃てない模様
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:00
    ID:4sH6.RV.0
    • 相手艦の乗員の顔が判別出来るぐらいの距離ならともかく有効射程内であってもWW2の艦だと初弾で当てるのは難しいから、見えてても現代艦は逃げ切るんじゃない？
      
      海峡とかで退路の選択肢を減らしたならワンチャンあるかも！それでも夾叉まで持ち込むまでにミサイルもらうだろうけど…
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:04
    ID:zVJ5vfwY0
    • 自衛隊の人曰くやっぱり一番怖いのは潜水艦だって早期警戒して見つけられなければ気がついたらもう魚雷撃たれてやばいって状態になるから
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:04
    ID:alQqNUZa0
    • いまの戦いは打ち合いになる前に決まっちゃうわ。索敵と情報のが火力なんかよりも重要なんだわ。
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:05
    ID:eza0jYgO0
    • ※32
      相手の数が多い（だろうと思ってた）と流石に体当たりは苦しいかなあとか考えてた
      でも言われてみりゃ引き波だけでそれなりに何とかできそうだな……
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:06
    ID:0gH1urtk0
    • ※33
      例えお互いの射程内でもww2時の戦艦砲の命中率って近距離扱いの10km内でも三割程度(しかも優良条件で)だから、運良く初弾が致命的な箇所にヒットしたとかみたいな運を味方にしない限り、必中の兵器もってる現代艦圧倒的優位は揺るがないとは思う
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:07
    ID:vsRdh3Mg0
    • 観測機も普通に撃ち落とされるから
      命中率はもっと下がる
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:10
    ID:Ve2nTqtk0
    • 基本なろうで現代艦がいじめる異世界の相手は龍母から発艦してきたワイバーンと竜騎士
      
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:12
    ID:VQhTj7t80
    • 現代艦って、昔の駆逐艦12.7cm連装砲でも穴ぐらいあけられるのかな。もしかして機銃でも穴あくとか。
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:13
    ID:l8uRnmjC0
    • ※4
      逆ファイナルカウントダウンイベントは?
      タイムスリップしてきた就役間もない頃のニミッツ単艦を迎撃するとか。
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:14
    ID:jjGR1VXw0
    • 射程2000kmの命中率99.99%の攻撃
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:14
    ID:pNGaDFyr0
    • 夜間に突然船団の直近に綾波が出現でもしたならともかく、大戦時の艦艇が索敵だの測距だの艦載機だのしてる間に現代艦がレーダー索敵からのサルボー！で終わりやろ
      開始から有効打撃までに必要な手間も時間も何もかもが違いすぎる
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:15
    ID:ZLi4xk.V0
    • ※34
      Tashiroじゃね？
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:17
    ID:ghjmQ.yG0
    • 重雷装巡洋艦でボスへのスナイプを狙って何十回も反復して出撃する時点で史実に近いバランスも何ももうないわけで・・・w
      これ、制作者の趣味だけで史実はガン無視ですよ？
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:17
    ID:Kn7.cP.O0
    • バランスは投げ捨てるもの(ﾕｸｿﾞ
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:18
    ID:YyZ02Nws0
    • 打ち合いの距離になったら現代艦が負ける可能性も出てくるね
      ただ、指揮所や艦橋にガスタービン式の出足の早い現代艦から最新機器で照準された速射砲を撃ち込まれるとどうなるか。
      想定が停止状態からなのか戦速からなのか分からないが、昔の船は出足が遅い。最高速度では現代艦より速いが照準精度はいわずもがな。装甲を抜ける砲は当てられず、機銃で狙う事になるんじゃないか？
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:18
    ID:UJvdfSG30
    • 現代艦は確かに最高速度はWW2ころから上がってないしドックファイト向けではないが、それでも機関の性能向上のせいで加速力と機動力が段違い、WW2のころの砲撃命中の大前提である挟又範囲内に収めつつあたるまで打ち続けるっていうのがまず無理。
      そして現代艦はピンポイント攻撃できる。
      射程範囲内でよーいどんというが最近の艦だと射程30～50Km近くの砲積んでるからWW2の砲だとまず当てられないよ（当然ミサイルならアウトレンジ）。
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:24
    ID:WOQgy3oE0
    • ※46
      穴どころか当たれば普通に被害出るでしょ
      砲弾弾く装甲が無いんだから
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:27
    ID:UJvdfSG30
    • ※46
      島風が航空機銃で穴だらけにされてる。
      それが原因で水の抵抗が増えて速度低下したけど止まるわけにいかないから機関を限界まで回して大爆発して沈んでる。
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:30
    ID:UJvdfSG30
    • ※56の続き
      当時の駆逐艦と現代艦はあまり装甲は変わらないから普通に機銃で穴あくとおもう。
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:32
    ID:g.l5nMvu0
    • 仮に実装されたらスタートマスから直接ボスマスのボスを撃ち抜くって言われててかがくのちからすげーと思った
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:32
    ID:Bp4.SpL00
    • 燃料弾薬補給とかガン無視だぜ
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:35
    ID:ai1jB2yP0
    • 酒匂が異世界で活躍する話読みたい
      タイトル知ってる奴いたら教えて
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:37
    ID:Wcjw9iJd0
    • まあ機銃に関しては距離次第としか
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:38
    ID:iDPQ9VQP0
    • いくら戦艦が装甲厚いったって満遍なくスキなく固めてるワケじゃないからな
      上部構造物狙い撃ちされて戦闘能力喪失して終わりだろう
      運良く初弾が当たってくれればって希望的観測以外に勝ち目がない
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:39
    ID:X7yb29WB0
    • ※4
      難関任務って編成の自由度がほとんどないうえに、羅針盤がラスボスだったりして、結果難関任務となるってパターンだからな…
      ゲストキャラでクリアできるかと言うと少し疑問
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:41
    ID:LtfwBl.n0
    • 今の艦これだっていきなり空母を最前線に出してる訳だし、例え護衛艦が実装されても同じ感じで行くならバランス崩壊にはならんね
      ということで運営頼む
      
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:45
    ID:wt23Q0m30
    • 期間限定海域しか出せないとかそういう縛りは・・・作る人が大変だよね。やってみたいけど
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:46
    ID:VQhTj7t80
    • ※57
      25mm機銃の有効射程内なら、針ネズミ状態の旧帝国海軍艦なら、現代艦でもけっこうボロボロにできる感じですかね。
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:47
    ID:OAIqIcRf0
    • ※34
      平安時代に活躍した稀代の哲学剣士ミヤモト＝マサシでは？ボブは訝しんだ
68. • 68 ななし
    • 2018年01月08日 16:54
    ID:LOY9zVtb0
    • 私と「せとぎり」乗員との話
      わ「艦橋に装甲とかあるの？」
      乗「無いです」
      わ「撃たれたらどうなるの？」
      乗「穴開いちゃいます」
      わ「えー！」
      乗「だからソマリア行くときは艦橋と銃座に装甲板張るんですよ。台座があるんで見ていってくださいね。」
69. • 69 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 16:56
    ID:1HgsR8of0
    • まぁ、そもそも現代艦だと例え大砲で命中弾を放たれてもそれを迎撃する訳で。
      マッハ3～4の超音速対艦ミサイルを迎撃できるかどうかというレベルのシロモノだからな、そうでなければさらに速い弾道ミサイルなんて落とせる訳ない。
      現代艦ナメ杉
70. • 70 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:01
    ID:yk7SOhzp0
    • 実際にはどれだけアウトレンジの護衛艦を持っていても意味ないよ
      アノ国からボロ舟でも十分到達できるし、乱暴狼藉し放題で数千隻の船団を送り込めば北海道から九州まで阿鼻叫喚の地獄と化す
      国内にも大勢の潜在的敵国人がいるしね
71. • 71 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:03
    ID:zzuvsZKk0
    • ジパングだと大和の射撃指揮所から潰していたな。しかもイージスシステム無しで。
72. • 72 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:05
    ID:pDZPyjlY0
    • ご都合主義で無茶苦茶下駄履かせないと現代艦のワンサイドゲームになる
      
73. • 73 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:05
    ID:sysyqcFD0
    • しかし深海勢には謎の力でその現代兵器が何も効かないうえにレーダーにも映らなくて
      何故か艦娘が撃つ旧態依然の砲だけが効き電探でのみ捕捉できるとかそういう展開好きなんだが
74. • 74 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:13
    ID:NSnwOz500
    • 機雷でワンチャン
75. • 75 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:15
    ID:akXUJf5A0
    • ※5
      現代艦の長所を全て無視するifってどうなの？
      
      
76. • 76 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:17
    ID:kGGNF0UX0
    • 現代戦は打ち合いとかいう想定してない
      打たれる前に撃沈する想定
77. • 77 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:17
    ID:u3jh1Z5Y0
    • そこまでして下駄を履かせないと大戦中の艦船が勝てないのは…しかも絶対に勝てるわけでもないし
78. • 78 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:20
    ID:2uTSEvrH0
    • ※66
      島風の件は轟沈まで戦闘継続しなければならなかったという事情もあったはずだし
      現代艦はダメコンが非常に優秀だから外殻へのダメージはある程度織り込まれてる
      というか現代の機銃が優秀すぎてAPFSDSあたりだと防御に500mmもの装甲が必要で
      逆に内部構造へダメージ与えるには40mmじゃ全然足りん120mm使え(＝ミサイル使えよ馬鹿)
      とボフォースが運用試験で結論付けてた
79. • 79 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:21
    ID:akXUJf5A0
    • ※33
      現代艦が全力で射程外に逃げてから一方的に攻撃するだけだろう
      射程内のまま撃ち合うなんてアホな事はしない
      旧式艦は最初の一発を運良く当てないと勝ち目無い
80. • 80 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:41
    ID:K.U12PII0
    • ベースライン9・BMD5以降のイージス艦だとSM-6やSeaRAM駆使して撃ち合いの距離でも第二次の軍艦の艦砲射撃全部迎撃できそうなスペックしてるからなぁ。対艦ミサイル飽和攻撃からの艦隊防空が開発理由だから同時多目標の補足・認識・追跡(200以上)、同時迎撃(10以上)はもちろん、シースキミング有りでM2.6、高高度巡行でM3.0〜4.0のコヨーテ無人標的機を複数迎撃できるイージス艦相手だと、初速1,000m/s出せない上に発射速度の遅い当時の軍艦は厳しいものがあるような？
81. • 81 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:42
    ID:pa7bvSuF0
    • 艦これ世界でのみ考えれば、現代艦はバランスブレイカーにはならないのでは？
      ノベライズだと「深海勢に抗えるのは艦娘だけ」と言っているし、モノによっては「実艦の砲・電探が通用しない」って書いてるのもある。
      つまり艦これに実艦として参戦させると深海に太刀打ちできない、ってことになる
      深海勢とやりあうには艦娘化する必要があって、そのあとのバランス調整は艦娘化の弊害で～とか理由付ければどうとでもなる
82. • 82 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:47
    ID:KMeSBSmW0
    • 米34
      まさしー！店番サボってなにやってんだい！
83. • 83 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:49
    ID:9l5zdkCe0
    • 電子戦で200㎞離れた敵同士がにらみ合う時代だからね～
      大和やアイオワの主砲の有効射程距離どころでわないわな
84. • 84 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:49
    ID:83l3n5bG0
    • 現代艦が補給の受けられない異世界に入るのであれば
      　「戦いは、数だよ兄貴」
      で最終的に燃料か弾薬の尽きた現代艦は負けるかも。
      というか、結局これ前提があやふやだからなんとも・・・マレー沖海戦前の「航空機が強いか、水上艦艇が強いか」を論じている気分になる。
85. • 85 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:56
    ID:dyyTmZAc0
    • バトルシップの映画思い出します。現代艦通用しない装備してきた敵に戦艦一隻で無双する。
      プレデター相手でも最後槍に弓矢で決戦。現実にベトコンやアフガンゲリラが最強の米ソ軍破ってましたが。陸戦では。
      海戦は艦艇航空機ミサイル、広い洋上で点と点の物理の戦いなので陸戦みたいに行かないか。
86. • 86 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:57
    ID:2sh3NGt70
    • アルペイベの反省踏まえて、今後のコラボイベではゲスト艦は当該イベ海域以外使えなくなる。
      よって通常海域や任務には影響ない。甘い幻想は捨てたほうが良い。
87. • 87 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 17:58
    ID:IKYJ.Osl0
    • 5千トン位の軽巡クラスまでなら、WWⅡ時代から装甲なんて無いけどな
      当時からこのクラスに求められてたのは機動性だから
88. • 88 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:00
    ID:kc1YaPRe0
    • ※80
      捕捉、照準、誘導の面では迎撃可能でも戦艦の徹甲弾の運動エネルギーや剛性を考えると破壊可能かな?900kg前後のほぼ金属の塊が超音速で突っ込んでくるけど。
89. • 89 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:03
    ID:IKYJ.Osl0
    • ※71
      光学照準とはいえ、命中精度も発射速度も当時の艦砲とは別世界だもん
      
90. • 90 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:03
    ID:eza0jYgO0
    • ※73
      一昔前の現代モノTRPGとかは大抵その設定だったな
      というかそんな設定でも導入しないと人型に大砲背負わせて戦闘とかが無理ありすぎるんだけど
91. • 91 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:05
    ID:u3jh1Z5Y0
    • ※85
      ベトナムアフガンってゲリラ側も当時最新式の戦闘機やスティンガーをはじめとする装備とスポンサー側からの訓練そして政治的には米ソも全力で殴れないだけで素人とレトロチックな武器で先進的な武器を持つ大国を破ったわけではない
92. • 92 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:09
    ID:8fQX4U9.0
    • SMG持った現代人と
      棍棒持った古代人の戦いやな
      
      棍棒で殴られたいなら別だが
93. • 93 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:18
    ID:yPt7CNks0
    • WW2だっていきなり至近距離で撃ち合うのではなく、遠くにいる敵を探し出しそれから撃ち合いなんだから、その前提をすっ飛ばしていきなり近距離での撃ち合いです！なんて想定をしている時点で現代艦には勝ち目無しなのは明白なんだよな。
94. • 94 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:26
    ID:dyyTmZAc0
    • ※91
      ２０世紀後半の世界を震撼させた代理戦争という奴ですね。大国からのモノとノウハウの支援で小国が戦える。
      ただその後起きた中越戦争で、支援なしでも対米戦で鍛え上げられたベトナム軍がわずか３万で中国軍20万を破る。
      現代艦の歯が立たない深海、それと戦える旧式装備の艦娘。その設定や如何に。
95. • 95 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:33
    ID:Fc8NJ9rM0
    • おそらく、深海棲艦、普通のレーダーには映らないんじゃないかな？これだとミサイルはほぼ無力化される。
      んで、サイズが人間大で火力は戦艦並みだとすると、どう考えても相性が悪すぎるよこれ；機銃じゃダメ通らないのに深海棲艦の砲撃は一撃でも当たれば大破しかねないとなればねえ；
96. • 96 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:37
    ID:TxxoH.Av0
    • 基地航空隊みたいな立ち位置ならワンちゃん
97. • 97 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:42
    ID:AkJ4oWvJ0
    • ミサイルと、大口径艦砲、その両方をそなえているであろう、アイオワ改二が最強ということで
98. • 98 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 18:47
    ID:9l5zdkCe0
    • ※95
      深海棲艦でなくても波の高い外洋じゃ人間サイズの物体なんてレーダーで捕捉できんよ
99. • 99 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月08日 19:11
    ID:GuYQzUlg0
    • ※93
      仮に近距離でよーいスタートしても、装弾して砲旋回させて照準して…とやってる間にミサイル飛んできて殺される
100. • 100 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 19:25
     ID:qaEt..Xd0
     • 色んなとこで毎回でてくる話題だけど、そもそも時代も用途も違うから比較自体がナンセンスなんだよなあ
       刀とロケットランチャーってどっちが強いの？武装した侍とスナイパーライフルもった兵士てどっちが勝つの？みたいな比較。
       刀が届かない距離で開始すりゃ当然刀や侍に勝ち目はないけど刀が届く間合いで開始したら装填したり狙い定める前に兵士は斬られて死ぬ
101. • 101 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 19:28
     ID:bqd680hv0
     • なおロシアのキーロフ級は現代艦だけど装甲持ってるぞ。だからジェーン年鑑では「巡洋戦艦」と呼んでいる。
102. • 102 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 19:30
     ID:17aPtwnw0
     • 速度が足りない射程が足りない索敵が足りない命中率が足りない
       以上の理由でキミたち超弩級戦艦は現代の戦力として失格だッッ
103. • 103 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 19:58
     ID:XwW5Z5Rj0
     • 例えが既に成り立たないレベルの屁理屈なんだよな
       ww2で揃えたとしても「空母機動部隊は飛行甲板一発で無力化するから巡洋艦に勝てない」ってくらい運用間違えてるんだから
104. • 104 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:02
     ID:RJzxQWU80
     • 昔あった「バトル」(GAM)というゲームが、長距離から米艦がトマホークをアウトレンジで放った後、護衛艦が接近してハープーンを打ち込み、砲雷戦は白兵戦的な最後の手段というような感じだった
105. • 105 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:04
     ID:wxRENNgp0
     • そうだ！
       海上自衛隊とコラボしよう
106. • 106 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:11
     ID:dyyTmZAc0
     • 本スレのはじめの方に出た現代艦で帆船相手って酷いな。完全武装の海兵隊と刀槍の戦国武者より酷い。
       でも爆撃機に竹槍の訓練したり機関銃陣地に銃剣や刀で突撃させた国が実在するのが一番酷い。
107. • 107 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:14
     ID:Kn419qF.0
     • 戦艦や重巡の至近弾を現代艦が受けると船体がへし折れかねない。
       
       
108. • 108 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:16
     ID:VqZ.LhaQ0
     • ＤＤＨとかは対艦メインじゃないから、ＷＷ２の艦艇と砲雷勝負とかさせても意味ないでしょ
       
       そうりゅう級潜水艦と爆装Ｆ２が相手しますよ
109. • 109 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:37
     ID:.HZPF5BQ0
     • 現代の軍艦が昔ほど装甲を重視しないのは、レーダーや電子装備を守れないのもデカイ
       それらは現代海戦では最重要のファクターだが、原理的に厚い装甲で守れない
110. • 110 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:42
     ID:dyyTmZAc0
     • やはり現代艦の命は探知能力！レーダーもソナーも反応しない深海が突然至近距離に浮上して砲雷撃戦挑んできたら。
       魚雷撃とうにも磁気にも反応しない文字どうりの幽霊船で、有視界で砲撃しても戦艦並の装甲があって。
       たこ焼きみたいなどう考えても空力特性ガン無視の艦載機飛行甲板もカタパルトも無しに何十機も飛ばして来て。
       近接戦闘しか出来なくなったその時は、海のモビルスーツ、艦娘がお相手しもす！
111. • 111 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:42
     ID:9l5zdkCe0
     • ※101
       あれは対艦対空というより核戦争を意識した装甲じゃないの？
112. • 112 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:47
     ID:cJIXi.Od0
     • 深海がレーダーに映らないとしても、あの程度の相手に現代の軍隊が制海権を失うとは考えられないから、やっぱりとんでもない数の深海が海にひしめいているんだろうなぁ
113. • 113 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 20:59
     ID:IS3d0xOu0
     • 映画見るにイベ最終海域レベルだと艦娘補正あっても通信に支障が出るレベルのジャミング張られてるからスタートマスからボスマス殴るみたいなのは恐らく不可能
       もしかしたらミサイル全般が機能しない可能性すらある
114. • 114 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 21:25
     ID:1ambmfp.0
     • ※105
       勝手にしてるぞｗ
       
       それはそうと、戦後の護衛艦まで実装して欲しいな
       出撃できる海域を限定すれば問題ないやろ
115. • 115 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 21:30
     ID:vQ8uKgIU0
     • どんな凄い船でもアンテナを毟られたら水平線までしか視界が効かない。
       当然ミサイルも撃てないし、砲照準も手動。
116. • 116 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 21:58
     ID:5ywNhckq0
     • 現代艦vs戦艦って　　＞アウトレンジでぼこる
       主砲距離なら　　　　＞索敵能力がダンチ
       目標補足状態なら　　＞装填発射時間の差が
       発射準備整ってれば　＞命中率そして迎撃可
       機銃の距離なら　　　＞そりゃ無理だ
       
       コメとか見るとこんな感じであってますか？
117. • 117 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 22:01
     ID:ipIWikMT0
     • ※87
       軽巡は装甲ありますよ
       というか軽巡の正式名称をご存知ですか
       軽装甲巡洋艦ですよ
118. • 118 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 22:10
     ID:hmPHf.r70
     • ま、現代艦船が過去の艦船に遅れを取ることはないわけで。
       どれだけ無茶な縛りを、無理な感じ無しで現代艦船に押し付けできるか。それができれば仮想戦記とか書けるかもね。
119. • 119 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 22:36
     ID:Az3hGb3f0
     • ※118
       それができないからマトモな仮想戦記が少ないんだよなぁ…
120. • 120 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 22:40
     ID:VelPDeiQ0
     • 人間サイズが素潜りで進軍しながら魚雷撃ってくるのに対して、
       正確な対潜行動は現代艦なら出来るの？
121. • 121 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月08日 22:59
     ID:CyT4VF0t0
     • 砲、魚雷、電探の質以外にもバウスラの有無とか機動力だって段違いだろ
       ガスと高圧缶も全然違うし
122. • 122 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 00:07
     ID:57HShEAr0
     • >そもそも現代艦はドッグファイト前提に作られてない｡
       
       ヤマト２１９９かな？ｗ
       
123. • 123 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 00:09
     ID:57HShEAr0
     • ※117
       ＞というか軽巡の正式名称をご存知ですか
       ＞軽装甲巡洋艦ですよ
       はい知ったか乙。
124. • 124 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 00:42
     ID:08EoUoVf0
     • ごめん、帆船3000隻対護衛艦8隻の作品て何？
125. • 125 黒羊
     • 2018年01月09日 01:30
     ID:ww9tJ9ii0
     • 先ず被弾しなければ無双は固定
       可能性は0％では無いので運が悪ければ一瞬で形勢逆転される（モデル：戦国自衛隊）
126. • 126 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 01:54
     ID:rTruj8n00
     • 銃と斧で殴り合うようなもんだろ、使い方が違う
127. • 127 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 08:06
     ID:8QQTb.wB0
     • 現代艦、レーダーに映らない相手にはめっちゃ弱いよ？なんで各国こぞってステルス研究してると思ってるんだよ；ほとんどの攻撃の基準にレーダーあっての火器管制だから、レーダーに映らないだけで攻撃の精度はかなり落ちる、さらに深海棲艦下手するとカメラにも映らない可能性がある、幽霊みたいにな。だから艦娘もドローンみたいな兵装使わず妖精搭乗してる艦載機使ってると考えれば、ね。まあ、設定次第でどうとでもなる話だからなあ、このあたりって。
128. • 128 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 08:14
     ID:8QQTb.wB0
     • まあ、とんでもないステルス性能とECM搭載した戦艦なんて物があれば、今の艦艇は空母と潜水艦、あと陸の砲台以外には無双できるんじゃないかな。まあ、戦艦クラスがステルスするなんてどういった技術革新があればできるのか、って話ではあるが。
129. • 129 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 08:29
     ID:3VK9OXDW0
     • ※88様
       80です。ご指摘ありがとうございます。確かに91式徹甲弾の諸元を見ると撃墜は難しいかも？ キネティック弾頭なら大質量で堅牢な弾道ミサイル弾頭部の迎撃が可能=戦艦の主砲弾も大質量=戦艦の主砲も迎撃可能、と
       性質の違う2者を安易に結びつけてしまいました。どうも現代艦びいきになってしまいます。ニワカの悪い癖ですね。反省しております。
130. • 130 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 08:33
     ID:5LClZ3Ek0
     • それでアルペの霧の艦隊という訳ですね。
131. • 131 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 09:09
     ID:8QQTb.wB0
     • アルペの霧の艦隊はまた話が違う。あれって宇宙戦艦クラスが水上にいるってレベル。マジ現代の技術ででどうしろっていうのって話になっちゃうよ。
132. • 132 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 11:43
     ID:EjGED9Wk0
     • 「散布界」という概念を理解できている提督、実はゼロ人説
133. • 133 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 12:36
     ID:57HShEAr0
     • ※127
       何で現用艦と艦娘や深海が戦う話になってんの？頭大丈夫？？
       現用艦のステルス化はステルス機と違って、レーダーに映らないレベルのものは目指してないよ？あくまで反応低減のレベル。頭大丈夫？？？
134. • 134 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 15:05
     ID:3VsIQaqs0
     • ※32
       そこらの掲示板でGPSでいう精度が９割方誤用されてるのと同じ。
       説明する気がないなら生暖かく見守っとくが吉
135. • 135 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 16:13
     ID:8QQTb.wB0
     • ※133
       口悪いなあ、人間関係大丈夫？とでも返した方がいい？
       
       まあ、どっちかというと艦これのまとめで、わりと定期的に現代艦 VS WW2戦闘艦なんて話題がまとめられるのかが微妙に不明なんだがな；この手の話題は軍版むけなんじゃね？マジレスするなら。
136. • 136 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 21:33
     ID:j.UDAyUw0
     • ※88様※129様
       横から質問失礼いたします。
       素人考えで恐縮ですが、撃墜は出来なくとも有効弾を判別して迎撃し着弾点をずらすというのは可能でしょうか？
       それとも精度や時間・距離が足らず無理でしょうか
       もしよろしければご指南ください
137. • 137 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月09日 22:51
     ID:8QQTb.wB0
     • まじめに考えるなら、現代艦艇の機動能力（停止状態から最高速までの加速能力、停止どころか逆走までやってのけ、Uターンすら実行できる）だと、予測射撃がまずできないので、まともに考えたら旧式の砲で有効打はまず与えられないんじゃないかなとは思うけどね、止まってる相手ならばともかく。
       逆に現代艦の砲は門数こそ少ないけど速射能力、命中精度ともに高いからなあ、まぐれやそれこそレーダーが使えないとかの状況にならない限りWW2の戦闘艇に勝ち目はないと思うよ。
138. • 138 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月10日 07:53
     ID:1iACYRat0
     • 福井静夫著作集”日本巡洋艦物語“の序文によると、砲戦であっても1万t巡は一方的に命中弾を受け、上部構造物を破壊され戦闘能力を喪失するであろう、とある(概略)。
       これは測的技術の進歩による、ということだが。
       砲の性能や口径だけではなく、システムとしての射撃能力を評価する必要があるだろう。
139. • 139 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月11日 01:23
     ID:KfDy6DfI0
     • ここまでヤマタイカなし
140. • 140 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月11日 01:42
     ID:OveWomxj0
     • 現代で戦艦相手にするなら潜水艦の長魚雷が一番効果的だな
       すぐ片が付く
141. • 141 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月12日 00:58
     ID:tR7DEbOy0
     • 10km前後までならミサイルでも攻撃できるぞ。SM-2だと最小射程2kmとかいう話もあるが、実際の所は中の人しか知らん。
       一方戦艦側はまず命中弾は期待できないだろうな。当時の砲戦ってのは定速・定針でじっくり行うもので、回避運動しながら(されながら)撃ってホイホイ当たるものじゃなかった。戦艦同士なら相手も動かないからそれでいいだろうが、ミサイル艦は常時自由に回避運動取れるのでいつまで経っても当たらない。
       
       
       ※136
       ※88でも※129でもなくて悪いけど横から失礼。
       結論から言うと可能な筈(無論対処時間・距離次第)。イージスシステムの場合、自艦やリンク中の僚艦が探知した対空目標の針路・高度・速度・機種・IFF信号・発信電波などを分析し、艦隊の脅威となるか判定、その脅威度順に優先攻撃目標をピックアップし攻撃手段をオペレーターに提案する人工知能的なものを搭載してる。
       当然巡航ミサイルや弾道ミサイルなどはその弾着予想針路も変化し、適宜再計算しつつ予測するだろうから、無誘導の砲弾の弾道なぞ容易に予測できる筈。
       人によっては「1トン砲弾の弾道がミサイルごときで曲がるわきゃねーだろォ！」とか言うかもしれないが、実は運動エネルギーで見るとSM-2対空ミサイル(重量707kg、最大速度M3.3)と46cm九一式徹甲弾(重量1460kg、砲口初速780m/s)は殆ど同じレベルだったりする。飛翔角度を1度ずらすだけでも30km先なら540mずれる。これで何の影響も与えられないとは思えない。少なくとも自分はそれで納得することにしたｗ
       因みに一般的な対空ミサイルの弾頭はタングステン製のペレットやロッドとされている。これを指向性を持たせて炸裂……というより打ち出す。直撃(着発信管)すれば結構なエネルギーを付加するんじゃないかな。
142. • 142 艦これ速報＠名無しさん
     • 2018年01月25日 21:43
     ID:1W7QYXK10
     • 日本国〇喚の世界に鎮守府(アルペ方式)が転移しますたw