コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月05日 10:03
   ID:EazHChOA0
   • あ、朝雲...
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月05日 10:11
   ID:0TLIcw7P0
   • 天霧とかも江風とかも結構な武闘派だよな
     アメリカとかだと誰があるんだろう。駆逐艦レベルは個別ではあまり調べてないからよく分からなくて・・・
     
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月05日 10:15
   ID:g61kU6Bg0
   • 白露型は武闘派が思ったより多い気がする
     村雨は第3次ソロモンで朝雲とともに大暴れしたし、涼風はルンガ・クラ湾で共同戦果とは言え双方で功績を上げたし
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月05日 10:16
   ID:1USjsBVc0
   • 夕立はむしろTCGで言うところの手札公開された方のが大きいんじゃないかな
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月05日 10:20
   ID:woweT6RU0
   • 他ゲーム初期キャラのラフィーやグローウォームも戦果すごかったんじゃなかったか
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月05日 10:21
   ID:cFukbF700
   • 涼月はそろそろ初風からすぐ首が取れちゃうキャラの座を奪っても良いと思うの
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月05日 10:33
   ID:hf8daOII0
   • ※2
     サマール沖海戦は米サイドで見るとめちゃくちゃ熱いぞ
     タフィ3は実に日本人好み
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月05日 10:36
   ID:5M.sOmgg0
   • 竹とかいう修羅
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2018年01月05日 10:46
   ID:FkUWQF5O0
   • 上に名前の挙がっているグローウォームなんかは、重巡のアドミラル・ヒッパーと殴り合った挙句、最期はラムアタック仕掛けているからね
     武勲とは少し違うが、壮絶すぎる
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 10:59
    ID:pI86vUUj0
    • 駆逐艦はだいたいみんなすぐ頭取れちゃうからな
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:00
    ID:o2hTkkA90
    • ※5
      ラフィーはあのソロモンの夜戦乱戦で夕立と対になる存在だから
      夕立上げるなら真っ先に名前上げないとな
      比叡に至近距離から襲撃かけた後に反転敵陣突破後に霧島に突撃とか
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:08
    ID:5UWKsAXw0
    • 結構記録に残ってなかったり、戦果間違いって多いよな
      沈んだ船があるってことは当然沈めた奴がいるわけで
      (機雷なんかは除く)
      見てないか、ボーッとしてたわけでもあるまいに
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:11
    ID:lnJyW9.H0
    • ※9
      WW2の時代にまさかの体当たりというのはエピソードとしては強烈だが
      結果としてはドイツの作戦行動に特に支障もなく、損傷したヒッパーも3ヶ月程で戦列復帰してるからなあ
      
      オリファーさんくらい報われねえ
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:23
    ID:afvy61.60
    • ※13
      U-66「こうなったらアボルタージュじゃ～！！」
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:33
    ID:PA.utsaa0
    • 白露型と陽炎型と夕雲型は武勲艦が多いな
      母数が多いから当たり前なのかもしれんが
      艦これだと姉妹格差が凄まじいことになる
      
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:39
    ID:dT8ZtVAU0
    • 初月も加えていいかな。あと竹
      日本以外だと上にあげられてるタフィ3の猛者たちやラフィー、グローウォーム
      単独でフランス艦隊を退けた伊のカラタフィーミ
      シャルンホルストに一矢報いた英のアカスタ
      ナルヴィクで満身創痍ながらウォスパと戦ったZ2とか
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:39
    ID:X1pJydZR0
    • どう考えても勝てない所に送り込まれた艦もいるから武勲艦はまだ運が良かったよね
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:41
    ID:grbiymGr0
    • 不死身ならあまつんもｗ
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:44
    ID:PA.utsaa0
    • ※17
      勝てない戦いでも活躍だけは出来るワケで
      となるとやっぱ運が一番だよなぁ
      勿論中の人達の頑張りや実力も重要だけど
      実力だけで勝てる世界でもないからねぇ
      実力だけで良いなら一二航戦はあそこまでの惨敗は喫してないし
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:48
    ID:mH6cwaU30
    • 夕立は撃沈とかの記録より、単艦で敵艦隊に突撃して
      敵をパニックに陥れたって結果こそが重要だろ。
      あれのお陰で相手方は総崩れだった訳だし。
      しかも乗員の大半が生き残ってる。
      立派な武勲艦だよ。
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:52
    ID:IEgePwmJ0
    • 最近は「夕立は艦単独としては実はあんまり活躍してないよ」説が濃厚なのかね
      とはいえ戦術的な貢献は大きいっぽい
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 11:53
    ID:2zDf5JaM0
    • 陽炎型は案外思い付くけど夕雲型はそんないるか？ってなるわ
      長波高波朝霜が強すぎるだけなんだろうけど
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 12:01
    ID:g61kU6Bg0
    • ※15
      朝潮型だって8駆にしろ霞にしろ（第3次ソロモンやスバラヤ沖で奮闘した）朝雲にしろ（単艦で米潜を撃沈した）山雲にしろ負けてはいないな
      でもその分被害も大きいけどな…
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 12:05
    ID:dT8ZtVAU0
    • 夕雲ねーさまもフレッチャー級シャヴァリアを道連れにしたけどね…
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 14:16
    ID:D3jGDOkB0
    • この手の話題でサミュエル・B・ロバーツの名前が出てくるようになって嬉しい限りです
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 14:16
    ID:d.FDbnf80
    • 煙幕に魚雷を撃とうにも
      当時の米国製魚雷はUターンして味方撃沈するような代物だから…
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 14:17
    ID:xhlAqhqX0
    • 地味かもしれんがロートルの大正娘神風が最新電探ソナー積んで潜水艦ホークビルとステゴロして両者引き分けで生き延びて戦後にがっちり握手する熱い展開が好きだわ。
28. • 28 ななし
    • 2018年01月05日 14:28
    ID:nHOLAom80
    • 初月「僕が一人で大暴れしたって？あれはすぐ近くに居た五十鈴が速攻逃げたから一人になっただけなんだ。」
      五十鈴「・・・↓」
      極限状態だからこれは仕方ないとして大暴れした駆逐艦なら、バリ島沖朝潮、大潮。
      
      
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 15:16
    ID:hR1X6y2Z0
    • バリ島沖海戦の大潮、朝潮の大立ち回りは
      綾波、夕立に匹敵すると思うんだがな
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 15:34
    ID:vi9bwIcm0
    • 武勲艦＝おっとりの法則とか昔言われてたよね。
      だから夕立の武勲は浪漫だと運営は考えているとか。部外者の後付設定だけど。
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 16:52
    ID:n8gY7Nuh0
    • ※20
      ・敵艦に先制攻撃しようとした味方艦を叱りつけ無理やり元の位置に戻そうとする
      　→単縦陣がぐちゃぐちゃ、自分の位置が何処かわからなくなる
      ・「偶数番艦は右舷、奇数番艦は左舷に発砲！」と指示
      　→米軍は自分の位置が分からなくなってるので混乱
      ・日本軍が発砲してきたので独断で応射したら「砲撃中止、味方艦だ！」と勘違いで指示
      　→日本軍に砲撃中止する艦が続出
      ・砲撃中止命令中に本当に味方艦に誤射されて戦死してしまう
      　→指揮官が戦死して米軍大混乱、次席指揮官も戦死。以後米軍の統率は戦闘終了後まで取れなくなる
      
      で、米軍の混乱は夕立は関係ないって。別のまとめより。
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 17:43
    ID:pgC.Ubkd0
    • いいですねこちらは。前の日に出たスレの荒れようの酷さは、ソロモン夜戦さながら。
      結局当時は証言記録だけで、その証言も暗闇で混乱状態で、そんな中の証言記録だからどれが信憑性が高いかも証明出来ず。
      事態が曖昧だと研究者も一致した見解が出せず資料によって書かれることが違う。
      あの長篠合戦だって初め言われたような鉄砲が威力全開だったか疑問が出てますね。坂本竜馬が薩長同盟の立役者ってことも今ははっきり否定されてますし。
      歴史は分からないことだらけだから小説や艦これキャラのようなロマンが生まれるんだと思います。
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 18:18
    ID:.MUC.yxb0
    • ※8
      竹を修羅というのはちと違うような。
      事前に月光隊の上空援護があり、捨て身の突撃で竹が射点に入る時間を稼いだ桑のアシストもあっての戦果だから。
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 18:30
    ID:HQ8oco9W0
    • 綾波だけ一隻離れていたのがハッキリしていて例外的に戦果がハッキリしてるからね
      
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 18:48
    ID:i.nc.AoS0
    • サウスダコタ達との一件は綾波の奮闘ぶりが輝いてる
      正直言って霧島との戦艦同士の云々よりも注目どころだと思うんだが…
      それにしてもあの時のワシントンはろくでなしなサウスダコタのせいで踏んだり蹴ったりだな（白眼）
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 19:16
    ID:eigF34YQ0
    • 最新鋭戦艦2隻を含む艦隊相手に、その随伴のほとんどを戦闘不能に陥れた綾波が鬼神すぎ
      あと、一時期とはいえ太平洋からアメリカの正規空母をすべて叩き出した五航戦もバケモノ
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 20:11
    ID:IZzIu.C10
    • サンダーチャイルド
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 20:20
    ID:g61kU6Bg0
    • ※35
      海外艦の話題になるとワシントンの扱いがひどいよな
      サウスダコタと霧島が夕焼けの河原現象でタッグを組んでワシントンを潰そうとかよく見る
      何で現代日本人に嫌われなきゃいけないんだ
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 22:34
    ID:mH6cwaU30
    • ※31
      ＞「砲撃中止、味方艦だ！」と勘違いで指示
      これの原因が夕立でしょ。
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 22:54
    ID:9f0yVkF10
    • ※39
      いや全く。
      夕立はその時取舵一杯でくるくる回って春雨とはぐれてた。
      水雷長さんの言によれば「右へ左へ非常に複雑な航路を
      描いて敵艦隊の非戦側に出ようとしていた」とのこと。
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 23:08
    ID:hZcCRRPK0
    • ※39
      その指示が出された時間帯なら、
      おそらく誤認じゃなくて比叡とラフィーが交戦してる時間帯だから
      ラフィーを誤射しそうになって一時射撃中止を命じたかったんだと思う。
      
      ということで夕立じゃなくてラフィーが原因。
      そりゃ「比叡に対し」って限定せずに命令出したら混乱するわなｗ
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月05日 23:42
    ID:ic8t4gku0
    • グレミャーシチィの過労死レベルの働きっぷりとタシュケントの主人公属性はもっと広まるべき
43. • 43 黒羊
    • 2018年01月06日 00:57
    ID:JQVQXavW0
    • 朝潮しか知らん、すまんのぉ
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月06日 01:24
    ID:CnhlfcnK0
    • ※40、41
      でも村雨水雷長は
      「夕立の行動は常識外（非論理的）だったために戦果をあげ、
      常識的に行動した春雨は先頭艦(夕立)と戦果を失った。
      真似できるものではなく、下手に真似れば大失敗となる』
      って言ってるよね。
      四水戦の戦闘詳報でも高評価されてる。
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月06日 06:54
    ID:XzBI6Yrt0
    • あと名前が出てないのでいくと、日本軍機50機相手に単艦で渡り合って10機撃墜、自爆機5機突入、爆弾3発被弾しておきながら自力で離脱したラフィーⅡ(現存)とか、uボート相手に勝ち続けたスターリング、半月で6隻の潜水艦を撃沈したイングランド、米海軍最多バトルスター所持のニコラス、ジャガイモで潜水艦撃沈した(それ以外でも普通に武勲艦だけど)オバノン、リトルビーバーズの面子あたり？
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月06日 08:56
    ID:xJMpWMR20
    • ※44
      そりゃ夕立が多大な戦果上げたという報告が事実という前提での話。
      実際には戦後開示された資料をずみずみまで探しても夕立の戦果なんてどこにもなかった。
      前提が間違ってる資料出してきても何の価値もないよ。
      
      大体、四水戦の資料を見た高松宮様が絶句して
      「こんなんじゃ巡洋艦は太平洋から居なくなってるよ」
      って苦笑したエピソードがあるぐらい無茶苦茶なもんだしね
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月06日 10:43
    ID:8JINJCKe0
    • ※37
      
      ウェルズの『宇宙戦争』やんか、それ＾＾；。
      ……いや、小説は小説ですんごく熱い戦いをやってるんだけどね。
      避難民を乗せた船団を守るために、たった１隻で反撃し、トライポッド２機を道連れにしている。
      
      
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月06日 10:50
    ID:8JINJCKe0
    • ※45
      HX-112船団の戦いで、
      シェプケとクレッチマーを打ち取った、
      ＨＭＳウォーカーも忘れないであげて。
49. • 49 ななし
    • 2018年01月06日 12:16
    ID:8Ud0hyUf0
    • ○○○○「一騎掛けは戦場の華」
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月06日 13:41
    ID:CnhlfcnK0
    • ※46
      戦果＝武勲ではないって言ってんだよ。
      状況を日本に有利にするに足る活躍だったと言ってんだぞ、四水戦の評価は。
      ○○に損害を与えた＝戦果でそれ
      以外は戦果でないって話になれば
      コロンバンガラの神通は武勲にはならないし、
      スリガオの島風も武勲にはならないし、
      レイテに行った扶桑も武勲ではないと、お前はそう言う訳だな？ｗ
      米国の検証結果なんてどうでも良い。
      少なくとも「当時の日本海軍では、夕立は武勲艦」だったのは紛れもない事実だ。
      でなきゃ中西艦長が、戦死後2階級特進なんてする訳ないだろ。
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月06日 14:08
    ID:xJMpWMR20
    • ※50
      中西艦長 is 誰？
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月06日 15:05
    ID:hgYodhYK0
    • ※50
      調べたら宇宙戦艦ヤマトに出てくるヤラレ役の艦長の名前が中西らしい
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月06日 15:15
    ID:xJMpWMR20
    • ※52
      ああ、どうりで話が合わないと思ったわｗ
      別のSF漫画の話は別の場所でやってほしいｗｗ
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月07日 02:57
    ID:v3JxeQ.V0
    • すまん、違う人名前間違えてた。
      吉川潔艦長だった。
      初代艦長の名前を更に間違えて覚えてた。
      あっちも中原だった。
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月07日 02:59
    ID:v3JxeQ.V0
    • つーか、問題はそこじゃなくて
      「敵を撃破した＝武勲」じゃないだろって話をしてんだろ。
      それとも前述の通り、神通や扶桑・山城は武勲艦ではないと
      そういう事で良いんだよな？お前の言い分では。
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月07日 05:51
    ID:tXtJdP740
    • 実際に夕立は敵陣で暴れまくってるんだから、「夕立の突撃前に混乱していた」＝「夕立の突撃はなんの戦果もあげなかったし、米軍に少しの混乱すら与えることはなかった」にはならんでしょ
      
      高松宮宣仁親王のお言葉も、ニューヨーク・タイムズ紙より、敵軍部隊を「重巡2隻、軽巡・防空巡3隻、駆逐艦8隻」と割り出して、第十一戦隊や四水戦からの報告をまとめた結果の「大巡5隻撃沈・2隻大破、防空巡2隻撃沈、駆逐3隻大破・3隻中破」と比較して、『コノ分デハ米国ノ巡ハナクナツテイル筈ナリ』と発言なされただけで四水戦や夕立の戦果を完全否定なされていないし、夕立の勇戦を了解している(参考:wikipediaの夕立 (白露型駆逐艦))
      ここでの米国の巡はこの戦闘における巡洋艦でしょ
      
      アメリカの資料(戦後開示された資料ってつまりアメリカ側のってことだよね？)に夕立の戦果が載ってないから、夕立や四水戦、第十一戦隊の戦闘詳報は全てデタラメは筋が通らないよ。それらの戦果があり得ないことを証明する資料や調査結果が見つかったらなら分かるけど
      敵味方共に大混戦だったんだから、夕立の戦果をそのまま完全に信じることはできないとは私も思うが、「夕立の戦果は皆無で米国の混乱にすら全く関係ない」と断定するなら夕立や四水戦らの戦闘詳報を否定する根拠が必要
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月07日 08:17
    ID:aAF8VkPF0
    • ※54
      艦長の名前を間違うようなアホが何言っても説得力ないで終了。とっととﾀﾋね
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月07日 08:55
    ID:SzboY6fU0
    • ※56
      筋が通らないのは戦闘詳報を根拠とする人間の方。
      戦闘詳報は誤認、悪く言えば作成者の捏造を多分に含む。したがって、戦闘詳報が史実に則しているかきちんとした歴史家の裏付けが必要。
      しかし夕立の戦闘詳報は誰も正確性を確認してない上、逆に変な物書きが戦闘詳報のみを引用して暴走したのが80～90年台の言説だった。
      
      wikiの戦闘詳報の項にも書いてあるだろ。
      >内藤はアメリカ側や他艦との記録を照合した上でないと正確なところはわからない
      >空母「加賀」の戦闘詳報から「本報告は生存者の断片的記憶を整理調製せるものにして、
      >資料不備の為、内容中の必要事項及其の精粗調はざる点あり。照合資料を得次第、訂正を期す」との注記を引用して、
      >「第一次資料=事実の記録」ではないことを指摘している
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月07日 09:14
    ID:v3JxeQ.V0
    • ※57
      いちいち艦長の名前全部把握なんかしてるかボケ、お前がﾀﾋね。
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月07日 09:14
    ID:v3JxeQ.V0
    • ※58
      四水戦の戦闘詳報を裏付ける証拠が何もないって言ってんじゃん、※56は。
      米国側の資料も混乱の中にあった所為で正確なのかどうかも分からない。
      そこまで「夕立なんて」と言うのであれば米国側の「間違いない戦闘報告」を出してみれば良いだろ。
      出せもしない癖に偉そうに。
      その上で、戦果ではなく夕立の突入で敵艦隊が混乱した（と日本側は考えていた）のは事実であり、その結果日本側が勝ちを収めた。
      だから艦長もその功績が認められて特進した。
      それさえ否定すんなら証拠出せクズ。
      
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月07日 13:07
    ID:25Wptgdw0
    • ※58-※59
      荒らしがなに言っても無駄無駄ｗｗｗ
      夕立は論拠ないから他人に暴言吐くしかなくなる
62. • 62
    • 2018年01月07日 13:33
    ID:aAF8VkPF0
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63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年01月07日 18:56
    ID:u9ksc9fv0
    • ※60
      四水戦の戦闘詳報が全く根拠がないとなると、夕立の戦果も、敵が混乱したとかいう言説も、
      全く根拠無くなりますが？
      
      頭がおかしいと思ってたけど、どこまでトチ狂ってんだこの既知外はｗ
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年02月09日 21:22
    ID:aR8vlDVS0
    • もう夕立は役立たずだった、と結論こじつけたいがためにあちこちから継ぎ接ぎしてるようにしか見えないんだが
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年02月10日 16:08
    ID:DiZ06LEM0
    • 戦闘詳報や当時の軍人さん達の話が外国の資料に裏付けされない限りなんの資料にもならないなんて言ったら、ほとんどの日本艦は語るべき情報がなくなってしまうな
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年04月16日 07:57
    ID:EP9NBlO30
    • ※29
      バリ島沖はオランダ人指揮官の立場になってみると悲惨すぎる
      米艦どもは勝手に動くし、魚雷は尽きてる艦もいるし、二箇所に分断された地点から挟み撃ちしようとしたら駆逐艦のお化け(※個艦で対応するには軽巡が必要。なんせ手持ちの駆逐艦全部旧式だ)が4隻も出るし
      
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年05月03日 19:33
    ID:NTag5IGn0
    • 黒豹大好き
68. • 68 艦これ速報＠名無しさん
    • 2018年05月03日 22:56
    ID:27qm5ELv0
    • 夕立はなんで今頃米欄の中でこんなに暴れるんですかね。やっぱり戦場で暴れ足りなかった？