艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ : 【艦これ】（あれ？E4は扶桑姉さまを最後尾に置くのは悪手なのでは・・・？）

2017年12月05日19:00

カテゴリ: あの海峡の先へ(E4)

【艦これ】（あれ？E4は扶桑姉さまを最後尾に置くのは悪手なのでは・・・？）

528: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:32:53 ID:WqF

問い、E4最初の潜水で扶桑姉さまが中破した私の気持ちを答えなさい

534: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:33:13 ID:HeD

>>528
大破じゃないからOK

549: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:33:41 ID:r55

>>528
あるあるあるあー

555: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:33:52 ID:HHe

>>528
かまってられるか突撃ー
なお空襲最後ぐらいで帰ってくる模様

557: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:33:58 ID:nvY

>>528
割とよくある

720: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:42:20 ID:WqF

（あれ？扶桑姉さまを最後尾に置くのは悪手なのでは・・・？）

734: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:43:08 ID:HHe

>>720
ラストアタッカーは今回誰になるのかな？

736: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:43:20 ID:9xq

>>720
メリットがある以上ハッキリ悪手かと言えるかはなんとも

740: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:43:33 ID:9HA

>>720
扶桑姉様を旗艦において弾着率あげて最後尾の山城で止めをさすのがジャスティス

773: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:45:24 ID:6eI

>>740
逆、逆
オサレ系モノローグで私に構うなとか行ってるんだから山城が戦闘のが栄える

741: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:43:38 ID:SKJ

>>720
でもカスダメ削り足りなくて届かないとかもあるぞ

746: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:43:51 ID:NI8

>>720
道中安定率下がるけど、ゲージ割ならこっちの方が可能性は大きくね
生き残れれば駆逐カスダメ連打の後にフィニッシャーになれるし

749: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:43:54 ID:BEZ

>>720
握手を好手に変えるのじゃ

760: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:44:33 ID:r55

>>720
どうせボスだと単縦だし道中どうしても警戒最後尾で殴りたいなら
最後尾はありかもしれないけど回避の恩恵も受けられないし……

782: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:45:51 ID:pbv

>>720
2～3番目だとスナイプされる率が高かったので、私の場合は最適解だった

822: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:48:20 ID:HHe

>>782
警戒陣つかってそれ？

896: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:53:47 ID:pbv

>>822
ボスまでは姉妹無傷で来たんだけど、ボス戦の夜戦でスナイプされた構図なのよ
ちなみにボスは火力の関係で単縦選んでました

800: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/05(火)12:47:19 ID:ZQX

>>720
今回は仲間のカスダメを受けて扶桑姉妹でトドメ、というのが多いから、悪手とは決められん
なので、みんな代わりに探照灯で扶桑姉妹を守ったり、索敵を目一杯上げるなりして補完してるで

警戒陣の性能を考えるとどちらが良いかは悩みどころですね

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1512442061/

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コメント( 143 )

コメント一覧

- 1 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:03
- 潜水は悪態つきながら撤収
  
  むしろ旗艦以外に置いてかばう大破のときこそ「マジクソ」って言ったよ

- 2 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:03
- ラスダンなら姉様はケツ置きが良い。
  夜戦での被弾率上がるがボスに着いてしまえばこっちのもんよ

- 3 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:06
- （夜戦開始台詞がボス戦にベストマッチなので）扶桑姉さまは旗艦にしよう

- 4 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:07
- 今回は夜偵・照明弾・探照灯の夜戦三セットが役立たなかった印象。
  特にラスト。夜偵は発動しないわ照明弾撃ってもガンガンカットイン撃たれるわ探照灯照射しても全然吸ってくれないわ、もうナニコレ状態。
  結局外して潜水デコイ採用したらサクッと行ってしまったがなんだったんだろうか...？

- 5 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:10
- >>528
  A.それでも山城なら・・・山城ならきっとなんとかしてくれる！

- 6 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:12
- ※3
  そうなのか。よし、旗艦は姉さまに決めた。
  最後は警戒陣使うなら駆逐の方がいいんだろうけど、
  それを無視してでも山城ってことは時雨のカットインじゃ足りないってことなのかね。
  まぁ俺はまだボスマスすら出てないんだが…

- 7 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:13
- 不幸姉妹後列についてはどっちも試したけど、一長一短でどちらが良いか結論出なかった
  試してやった方が良いと思ったのは時雨のカットイン装備
  攻撃順が遅いのでそれなりの確率でボスを狙ってくれるて当たれば300以上削ってくれる
  警戒陣で道中生存率も高いし損の無い手

- 8 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:14
- ※4
  今回のボスマスでは夜戦装備機能してないのでは？という話が出てる
  少なくとも夜偵は飛ばない

- 9 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:14
- 自分は西村ルートでの攻略だが、最後においた山城がいっつもボス昼前に大破してたな
  潜水艦ワンパンと道中のカスダメが積み重なるので、第二ラスダンでは扶桑山城をワンツーでおいたら、最後まで生き残って撃破してくれた

- 10 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:17
- 山城旗艦で扶桑は二番目にしてたわ
  ラスダンは二順目で山城の連撃であと少しの所まで削って扶桑の弾着でトドメっていうなかなか熱い終わりかただった

- 11 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:18
- 最後まで扶桑姉妹は旗艦と2人目に配置したわ
  警戒陣のメリットを無くしてまで危険に晒す事でも無かったかなと
  ボス戦も大抵は昼戦に移行したらボスしか残ってない&基地航空隊である程度HP削れるから2巡目の弾着でなんとかなるし

- 12 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:19
- あああ姉様山城をかばうのはいいけど大破するんじゃないいい！！！
  よく見た光景

- 13 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:20
- 最後の最後で装甲抜いてトドメ刺す為には扶桑姉妹のどちらかは最後尾置かないとな
  もっとも俺は削り対応で1 2番艦に扶桑姉妹置いたまま割れちゃったけど(埋まるちゃん)1ゲージ目はラスト対応で〆た

- 14 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:20
- 通しで帰艦山城、最後尾扶桑でやった。結果としてはなんとも言えない感じ。
  ボスへのアタッカーは大体山城だったし、警戒陣で姉様はあまり狙われなかった。
  最上をもっと後ろに置いて道中PT対策した方が有効だったかな、と終わってみて思う。

- 15 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:21
- 第一ゲージは旗艦山城二番艦扶桑、第二ゲージは旗艦扶桑二番艦山城でいったわ。全員西村艦隊で。その方が燃えるしw

- 16 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:22
- ブリーフ、トランクス、吹雪
  それぞれメリットデメリットがあって、皆自分に合った物を選ぶだろ？
  それと一緒
  扶桑姉妹の置き場所のメリットデメリットで何を採るかだけだ

- 17 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:22
- 警戒陣の12番館特性も相まって提督によって選択肢があったのは良かった

- 18 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:22
- 警戒陣のこと考えたら最後尾はない　少なくとも自分は採用しないな
  でもまあ突破できたらそれでいいんでない？
  どの道ボスに狙われたらほぼ大破だし

- 19 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:23
- 山城時雨扶桑満潮朝雲山雲最上
  山城が弾着すればカテルヨ！
  扶桑さんは昼戦前にほぼほぼ大破してたな…

- 20 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:24
- 5番目に入れてたな
  6・7番目は駆逐だと回避補正が大きいらしいので

- 21 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:25
- ラスダンは面倒くさくなって、わざとしんがりの姉さまだけをキラ無し、女神搭載。
  予定通り道中大破も警戒陣のおかげでそのままボスマスへ。
  後は夜戦で復活！昼に弾着でスリガオを突破した。
  姉さまごめんなさい。

- 22 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:26
- 最後尾に入れると昼前に必ず大破するので自分は１と３に入れてた。

- 23 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:28
- 最後尾に入れないと削り切れないから最後尾に入れた
  それだけ

- 24 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:30
- 山城旗艦で姉さま最後尾だったな
  フィニッシャーってのもあるけど後ろに駆逐艦置くとそれこそ道中撤退率上がるってのもあるし

- 25 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:30
- 弾着で300以上出るし削る意味無くね？

- 26 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:31
- ケツは探照灯持ちの駆逐にして、姉様は6番目
  ケツに被害集中したおかげで、旗艦の山城がどけー！！！って連撃してくれた

- 27 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:31
- 単縦と間違えてうっかり警戒陣でボス突入してうっかり勝ってしまった

- 28 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:32
- 昼戦ラストだからどこに置いても変わらんような
  相手が大破してりゃ駆逐はカスダメにもなんねーし
  昼2順目初っぱなが大事だから姉様山城旗艦なのは大事だが
  道中まで考えると最後におくのはちょっと
  つーかホント純粋西村少ないな

- 29 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:32
- ※25
  甲で？

- 30 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:33
- 結局は弾着or連撃じゃないと落とせないから1,2番に置いた

- 31 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:33
- 道中半端に削られるのが嫌で2,3に置いた
  最後まで司令部積みっぱなしだったので旗艦はもがみん

- 32 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:34
- 旗艦・山城「邪魔だ…どけえぇぇぇぇぇぇっ！」
  六番・扶桑「二戦隊、突破します…！てぇーーーーッ！！」
  
  ゲージ破壊
  
  MVP満潮「ま、まぁ……みんな頑張ったんじゃない？　よく、よく……頑張ったんだから……！」

- 33 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:34
- 警戒陣の補正とか分かっててケツに置くならいいけど
  把握せずに一番最後に攻撃させて装甲抜く事だけ考えて沼ってる奴がいるのが考え物

- 34 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:36
- 警戒陣神格化してる人多いけどボス到達率10％にも満たんよ

- 35 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:36
- 警戒の恩恵を受けるために
  駆逐3名ともがみんを後ろに回して
  2番手はPT処理駆逐置きたかったんで
  結果的に三番目に落ち着いた

- 36 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:38
- 甲で削りは上に2人並べて、イヨちゃんデコイ+探照灯駆逐（警戒陣）で道中安定を取った
  ラスダンは西村全員女神積んで、昼の大破駆逐のカスダメで削って、
  姉様がフィニッシャー担当だったけど、旗艦の山城が決めてしまった

- 37 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:42
- 喉元過ぎればなんとやらで、突破しちゃったあとなら何とでも言えるよ。それこそ実際にゲージ割った時の状況思い出せば「結局は運じゃん」となる。どこにおいても一緒、なら守ってもらえる上位に置けばいいと
  
  だけどあと一歩で削り切らなくて苦しんでる時は、届かなかった残りの数十ポイントのために駆逐のカスダメに頼りたくなるもんだし、それで絶望せずに戦意継続できるんならそれが正解なんだよ。「まだ打つ手がある」うちは諦めなくて済むからな

- 38 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:43
- 前に置くか後ろに置くかは夜戦の連撃かカットインかの装備選択みたくトレードオフだろ
  自分は最後尾に置いたことで駆逐艦がチマチマ削った耐久をカットインで抜けたので結果的に正解だった
  道中は潜水艦デコイ+支援+警戒陣でケア

- 39 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:49
- フィニッシャーになりやすいのは旗艦に置いた扶桑姉妹いずれかじゃないかな
  昼戦移行すれば大破駆逐艦でも割合ダメージはいれてくれるし二順目開始時点で連撃撃破圏内いってくれる事多いし
  道中の安定か最後尾でフィニッシャーか、どちらを取るかはもう好み
  正直最後尾の山城がボスマスまで無傷！→夜戦で大破・・・の印象が凄い残ってるもんで無傷で最後の一撃まで生き残るのは本当に細い道だと思うわ

- 40 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:50
- 後ろ置く教には入らなかったな
  旗艦姉で二番艦妹だった
  警戒陣でボス到達低いってのは、戦艦が恩恵受けられないから大破してんだろｗ

- 41 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:50
- 攻撃が後になると、攻撃前に狙われるリスクあるし
  警戒陣は駆逐艦しか回避補正ないから後ろに置くのは悪手だよ

- 42 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:52
- 殿は魚ciの時雨でした
  500以上出たと思う

- 43 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:52
- 警戒陣で道中突破優先だったから
  航戦:駆逐:駆逐:航戦:駆逐:駆逐(探照灯):潜水の順だったわ
  駆逐は上からLvの低い順
  甲でゲージ1はラスト1回で割り
  ゲージ2は出撃5回道中撤退1回で終了

- 44 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:54
- ※29
  甲でも出るよ

- 45 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 19:58
- そういや警戒陣で「かばう」ほとんど発動してないような、発動率低めなのかな？

- 46 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:02
- 扶桑姉妹はル級からのヘイトがほんと凄い、クリアした時以外は全部ル級から狙われて2人とも中大破してたわ
  潜水デコイとか何の意味もない

- 47 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:04
- ※45
  警戒陣でカットイン食らってもカスで済むが
  旗艦を庇う形だといいダメージ喰らう模様。

- 48 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:04
- ※45
  まず旗艦が狙われる確率自体が低いからでしょ

- 49 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:05
- なるべく軽傷で辿り着く為に駆逐を下にする事は決めてた
  駆逐程回避せず戦艦ほど固くない最上を保護するために旗艦に
  支援の落とし残しのPTを掃除するために駆逐1を2番艦に
  残った3・4番に扶桑姉妹
  と言う事で
  最上満潮扶桑山城時雨朝雲山雲
  となってラスダン1発だった

- 50 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:07
- 悪手だと思うよ。
  どうせ二順目待ちだし駆逐の割合なくても2～3発で堕ちるし。

- 51 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:07
- 山城を旗艦に置いて扶桑姉さまを3番目に配置したわ
  4～7番目に置いても警戒陣の恩恵受けにくいし
  ボス戦で扶桑姉妹以外のカスダメなんてあっても無くて一緒だった
  駆逐や潜水艦の役割は警戒陣の恩恵を受けての道中の盾で十分

- 52 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:13
- 理屈ではなく、今回は山城が最後の一撃を決めれるようにしたいな。

- 53 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:17
- 最上んを水戦キャリアー（+司令部）で
  山城+扶桑+駆逐3+時雨にしたな。
  うちでは扶桑型最後尾だと
  途中でダメ食らう事が多かったし。

- 54 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:21
- 砲撃昼キャップ180
  徹甲弾補正1.08倍
  弾着CI(主主CI)1.5倍 (ここで火力291.6)
  クリティカル1.5倍
  これで火力 437.4
  
  闇城さん(装甲271)相手なら弾着CIだけだと平均20しか出ない(良くて100程)
  西村艦隊補正入れても「甲で300以上出る」なんてのは夜戦で魚雷CIくらいだと思うよ

- 55 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:22
- 色々バリエーションはあるが、連撃装備がない最上が旗艦なのが、一番メリットが薄いんじゃなかろうか？
  庇われて被弾確率が下がる一方で、弾着の発動確率が一番高い所に最大の火力を置けず、本人の火力は一番低い訳で。

- 56 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:29
- 潜水艦入れてるかどうかでしょ
  入れてるなら絶対６番目
  ほぼ生き残ってる

- 57 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:30
- こっちは純粋に練度の低い順番で並べた。
  朝雲・山雲・満潮・時雨・最上・扶桑・山城
  警戒陣？何それおいしいのｗ
  こんな奴でもE-4クリア出来ました。

- 58 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:31
- ※34
  純正西村で行ったが、夜戦大破は一回しかしなかったけどなあ
  正直前半の空襲2連戦のがきつかったぐらい
  警戒陣がなかったらガチで到達率10%ぐらいになると思うけどね

- 59 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:32
- 山城が敵を怒鳴りつけ、殿の姉様まで敵陣を突破しました。

- 60 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:35
- 西村艦隊ルートで闇城戦ではスク水最上編成だったけど
  扶桑姉妹は1番、2番だった
  闇城戦は何処に置いても結局は弾着発動して装甲抜けないと撃破出来ないからね
  だったら警戒陣でのYマス潜水艦被弾を少なくする為に扶桑姉妹は上に置いてた
  無印ソ級のCIでも姉妹、中破してたし…

- 61 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:36
- １山城　２時雨　３最上　４扶桑　でやってた
  
  旗艦補正による弾着アップ、かばうによる保護
  見張員による早めのPT数減らし：制空要員
  道中で攻撃マイナス補正がかからない、追加の割合ダメも２回はチャンスある

- 62 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:39
- うちはだいたい昼戦一巡目で大破瀕死に追い込んでる状況だったので旗艦と二番目のままだったな
  ラスダンは二巡目旗艦の山城弾着でとどめだったので姉様が1手残った感じ

- 63 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:42
- 山城扶桑を５，６番目に配置してボスマス含めて全部警戒陣でやったけど、少数派だったんだな
  まあ５，６番固定じゃなくて、４～７の間で今現在狙われまくってるとこ以外に配置したらこうなっただけだけど

- 64 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:42
- 1、2、3番目は火力半分で4,5,6,7が回避UPで被攻撃対象率UPでしょ？＞警戒陣
  
  ケツに戦艦置いても2巡目の割合ダメって一桁になってるし、道中での被弾考えると微妙だし、クリダメ観測射撃でなきゃラスとうまるの装甲を抜けて、3桁ダメなんて出ないし。
  だから旗艦と3番目がベターと判断したわ。
  
  ぶっちゃけ、最上が最大の撤退要員ｗ

- 65 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:44
- 俺は全部試したけどどれが良いってのは無かった
  そしてあーでもない　こーでもないってやってるうちに終わった

- 66 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:45
- ※2
  ん?扶桑姉様はケツ大きいが良い?(難聴)

- 67 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:47
- 最後には神頼みなんだろうが、早めに元気な状態で徹甲弾CIを入れてもらうため、旗艦と２番目に山扶を配置したなあ(甲)

- 68 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:48
- 扶桑、山城、時雨、満潮、朝雲、山雲、ヒトミの順で
  女神ゴリ押し強行突破で何回か発動したけど、撤退はなかったです

- 69 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:51
- 二順目のカスダメ削りがないと厳しいとは思わなかった(弾着さえ出ればなんとかなる)から、一番二番戦艦でしたね

- 70 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:58
- 潜水デコイ志摩村√、扶桑姉妹の定位置は1番目と6番目で殆どの出撃を終わらせました
  一番道中大破したのは扶桑姉妹でも潜水艦でもなく、「4番目」に置いた山雲でした
  潜水艦の雷撃（CIの可否問わず）で警戒陣を貫通されてワンパン大破しまくる様を見せられたので
  今回のイベントにおける山雲と警戒陣に対する個人的評価は最悪の一言です

- 71 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 20:59
- 警戒陣を信じるんだ。　１番２番が扶桑型でもやるときはやる。

- 72 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:03
- 色々試したけど、最終的には山城が弾着で300over出して、昼戦一巡目の初撃で終わった(徹甲弾カットインだったかも)
  散々苦労したけど、終わるときは結局運だなって思った

- 73 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:05
- 扶桑山城を何処に配置しても、狙われる時はピンポイントされる
  やる気がない時は航空確保で無傷（当然旗艦）でも弾着しない
  
  お前がゲージを割った時の配置、それが正解だ

- 74 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:10
- 扶桑/時雨/朝雲/山雲/満潮/ヒトミ/山城だった。
  第1ゲージでの山城カットイン→妖怪1足りない→閉幕雷撃で撃破は流石に草生えた（なお丙）

- 75 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:16
- どこに置こうと照明弾飛ばしても構わず姉妹にカットイン飛ばしてくるZZ1のPT

- 76 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:32
- ラスダンに限って言えば、扶桑山城を6.7番目に配置した警戒陣が安定性抜群よ
  警戒陣のデメリットに与ダメの低下がよくあげられますが…
  西村艦隊は特攻あるんだから、駆逐は夜戦で戦艦取りこぼすことあるけど基本当たれば一撃で排除できるから攻撃面は問題なし
  5，6，7番目に配置なら攻撃倍率1.0倍で変化なしとされてるから、扶桑山城をそこに置けば昼戦での火力も十分
  とにかく扶桑山城が中破した時点でほぼ試合終了なんだから、警戒陣の特性である回避力アップの恩恵はでかいよ
  まぁそれでもTPからの夜戦CIの被弾率は、ボスマスだけ異常だから照明弾を載せることを忘れないようにしていただきたい

- 77 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:35
- 沼ってるなら配置変えた方がいい
  人によるので正解はないけど、順番で有利不利は絶対にある。最後はどちらも山城旗艦の弾着だった

- 78 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:37
- フニッシャーの位置考えるのはボス以外にも随伴が残る時
  はっきりいって昼には随伴残ってる事が稀
  ボスに弾着刺さるかどうかだけだから
  戦艦を一番下に置く意味があまりない
  相手から殴られるよりも先に動いて殴る方がいい

- 79 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:39
- 西村ルートで潜水艦入りだから警戒陣で駆逐が生きるマスが道中2回の潜水マスのみ
  ので、後尾に戦艦置いても問題なさそうなんで置いた
  志摩村ルートなら重巡入り夜戦マスがあるんでどっちに置くか悩んだかも知らんが

- 80 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:42
- １番山城、４番姉さま
  ２、３番が満潮朝雲でＰＴ潰しが安定だった

- 81
- 2017年12月05日 21:46
- このコメントは削除されました。

- 82 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:55
- 流れは、昼からは航空、弾着＆カスダメ蓄積、最後弾着になるので先頭と最後尾が正解だよ
  駆逐では落ちないので少しでも確実に落とすには戦艦はカットイン率での先頭と最後尾以外ないでしょ

- 83 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 21:59
- ※76
  言ってる事矛盾してね？
  扶桑山城が中破したらおしまいとわかってるなら5-6-7に攻撃がとことん集中する警戒陣でそこに扶桑山城まとめ置きは無い。
  昼戦火力維持するために回避アップの恩恵が低い戦艦を置いて夜戦の超火力集中されてどうすんのよ。夜戦で装甲なんて無いも同然なのに。
  昼戦火力が維持したいなら単縦陣で標的にされないことを祈ったほうがまだマシだろう。
  
  戦艦を最後尾に置くメリットは「ラスダンで払暁後の昼戦で最後に攻撃できる」その一点だけ、デメリットは「道中が警戒陣でも主力が危険に晒される」だよ。
  ラスダンで警戒陣、しかも戦艦後列置きって一体なんのメリットがあるんだ？
  道中夜戦にボス夜戦で不幸姉妹がボロクソに削られて中大破する未来しか見えんぞ。

- 84 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 22:08
- 乙で純西村で割ったけど、どうしても削りが足りないから扶桑姉妹は旗艦と最後に置いたな
  両ゲージ共に７番艦の山城が決めてくれたから
  悪手とも言い切れないような･･･

- 85 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 22:09
- 夜戦で大破まで持っていったから、旗艦２番艦で問題なかった。

- 86 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 22:29
- 弾着発生率が上がるから、旗艦は扶桑山城どちらかで確定
  あとは道中のPT対策に駆逐を上にするか、警戒陣の回避上昇のために下にするか
  好みの問題と言えば好みの問題かも

- 87 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 22:29
- 俺も姉妹一、二番派だなあ

- 88 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 22:30
- ※76のボスマスでも警戒陣を使う戦法は
  ボスマスでどの程度戦艦が警戒陣で避けるかにもよるけどアリだとは思う
  駆逐艦なら0.5倍かかってもル級なら倒せるし(扶桑山城だと無理)
  単縦陣よりはタゲアップ込でも警戒陣のが避けるなら
  回避水増しの上位互換編成になりうる
  
  ただ中破したり云々が説明として蛇足なのよね
  だから※83みたいにちゃんと読み取れない奴が出てくる

- 89 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 22:35
- ７隻編成で、１～３番目は攻撃力が低下するとわかっていて、後ろのほうが狙われやすい代わりに駆逐の回避は軒並みあがる
  ならば姉妹を置くのは自然と４・５番目になるのではないか

- 90 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 22:52
- 道中不利とボス有利の違いだろ

- 91 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 23:06
- なんでみんなの警戒陣は安定なの？
  うちはLv95の山城と扶桑もLv90の満潮と
  Lv88の時雨とLv85の朝雲とLv82山雲、
  Lv93の最上（又はLv70のイ14）で
  甲はもちろん乙でもSマスにつくころには
  2隻以上中波はあたりまえ、
  女神使ってもZZ2までしか進めない。
  もう支援出す資材も無くなったよ。

- 92 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 23:10
- 敵の機嫌と交戦形態と弾着の乱数が全てだから
  配置なんてどこでも変わらんよ

- 93 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 23:19
- 間違い無くどちらにもメリット・デメリットがある以上、どちらが正解とは一概に言えない。
  両方試して自分に合った方を選ぶ人が多いだろうし。

- 94 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 23:28
- ボスマスで警戒陣は使ったことないなあ…一般マップでも警戒陣使ってみた個人的な印象で悪いんだが、上三つの火力がかなり下がるんだよねえ。とくに2-5を軽空３軽巡１駆逐２で周回してた時、警戒陣使ってたら上に置いた軽空３ともにカットインありで重巡クラスにカス当たり３連出た時には目が点になったよ…

- 95 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 23:29
- え？ラスボス警戒陣なんて選択肢があったのか・・・

- 96 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 23:37
- あと、昼戦での警戒陣も多分罠、最後の雷撃までに雷撃可能な相手を最低でも中破以上まで追い込んでおかないとかなりの確率で大破させられる、どうも雷撃には警戒陣の回避効果ないみたいなので、火力落とすのは、ね；

- 97 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月05日 23:40
- 姉妹12にしてたら大破しまくるから姉様をケツに持ってきたら旗艦の山城(微ダメ)が華麗に落としてくれたわ

- 98 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 00:15
- 自分は最後尾に山城配置したけど
  昼戦中破しててカットインも出ず
  連撃も1発目スカからの2発目50ダメで
  ギリギリの撃破だったから
  結果的に駆逐艦が削った割合ダメージが
  生きた格好になったお

- 99 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 00:17
- ルート編成にもよるけど扶桑型後方配置してもそこまで道中で被弾しないからラスダンはアリかな

- 100 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 00:18
- 俺の場合はキラついてる警戒は大体避けてくれてたけど、実はそうでもないのか？
  キラついてないと結構当たったりするが

- 101 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 00:18
- ※76はそもそも警戒陣の仕組みを理解してない
  
  警戒陣で回避率が上がるのはどこの順番でも一緒、後ろ(6、7番目)だけ極端に上がるわけじゃない
  順番によって変わるのは、「敵から狙われやすさ」と「火力の低下」
  具体的には、1-3番目は敵から"狙われにくく"なって、6-7番目は"狙われやすく"なり、1-3番目に限っては火力が半減する
  これが、警戒陣の効果
  
  扶桑型を6-7番目に置くのは完全に悪手だとは言わんが、得られるメリットは「昼戦の二巡目攻撃順が最後に回ってくる」「火力が落ちない」の二点だけで、生き残りやすさに関してメリットは無いぞ？
  むしろ回避や保護のことだけを考えるのであれば、道中だろうとボス戦だろうと6-7番目に置くのは悪手だよ

- 102 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 00:20
- 潜水入り西村でふそやまを５・６番に置いた俺はたぶんマイノリティ。旗艦は時雨、以下駆逐３ふそやま伊14。
  道中安定度とボスマス攻撃順を天秤にかけた結果。Ｓマスは単縦陣だったから並びで明確に危険度が変わるのはＩ・Ｙマスくらいだけど、Ｉは装甲で受けられるかもしれない、Ｙは狙われてもあまり当たらなかった、となった。大型艦は警戒陣の効果は小さいといってもゼロではないようだ。だったらボスのとどめ要員を２人にしたい。
  この並びでボスマス警戒陣は意味がなかった。結局ボスにふそやまが狙われたら回避できなかった。効果がゼロではない程度では無理で、狙われる確率が上がるだけ逆効果。結局単縦陣。
  時雨の魚雷カットインは視野に入っていたが結局出番はなかった。
  
  今考えれば別に１・６番でよかったかもなぁ。

- 103 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 00:25
- ※101の補足だが、6-7番目が他より回避率が極端に上がるってのは駆逐艦に限った話で、扶桑型には全く関係ない
  
  要は、6-7番目に置くか置かない問題は、同じ回避率で「狙われやすくなる代わりにラスト攻撃権を取る」か、「ラストよりも攻撃先走きらせちゃうけど、事故率減らそ」の二択ってことだな
  
  4-5番目は特に狙われやすくもならず、火力も低下しないみたいだから、結局ここに扶桑型を1-2隻を落ち着かせた人は多いんじゃなかろうか？

- 104 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 00:27
- 旗艦のメリットは弾着率と生存率の高さ
  基本は戦艦を置くが、司令部と戦艦両方に徹甲弾を両立させたい場合に限り最上もありうるがラスダンだとないな
  例外として魚雷ガン積みの時雨というのもある
  CI率と生存性の高さで夜戦CIと昼戦閉幕魚雷でのボス撃破を狙う浪漫編成
  
  ２、３番目が影響するのは警戒陣での狙われる率低下と対PTくらいか
  ならば２番目をPT絶対沈める駆逐艦にしない手はない
  ３番目は対PTでは割とどうでもいいので戦艦か最上が無難か
  PT考慮しないなら扶桑山城最上以下駆逐が道中とボス戦のバランスがいいかな

- 105 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 00:39
- ４、５番と６、７番にも違いあったのか
  なら戦艦、対PT駆逐、対PT駆逐、最上、戦艦、駆逐、駆逐なんてよさそうだな

- 106 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 00:55
- 純正西村で後ろ4隻駆逐の警戒陣は道中の安定感がやばい
  下手に戦艦6隻とかで行くよりよっぽど安定してるんじゃなかろうか
  
  問題はボスｗ

- 107 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 01:03
- 夜戦PTマスの突破率が格段に変わったから、扶桑姉妹は最後尾配置にしたわ。
  そこまで悪手でもねぇよ。ボス夜戦は射程順だしな。

- 108 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 01:09
- 全てが順調に行けば一番捗るのが扶桑型最後尾
  が、道中被弾率は当然上がるので損傷受けたり撤退が多いも最後尾
  昼戦二巡目の駆逐等による割合削りを最大限使わないと突破出来ないかもって考えの人なら後ろに置くしか無いけど、同行引けば普通に殴り飛ばせるよねって考えの人ならわざわざ撤退率上がる下に置く必要は無い
  自分もそこまで上手く回るなら二巡目旗艦で終わるし上手く行かないならどうせ最後尾は大破してるって考えで3～4番手にしたよ

- 109 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 01:58
- 削りの段階で最後尾にして最後まで小破以下ですんだためしがなかったので扶桑姉妹は２、３番目に配置して徹甲弾を装填させてたね。乙だから瑞雲１２積めたし。機銃は最上と姉妹には積んだ方がいい。道中大破率がかなり下がる。

- 110 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 02:36
- たった今終わった。
  2，3番に扶桑姉妹で姉さま大破でボス戦突入、女神カウンターでボスを連撃で吹っ飛ばした。
  こんな力業はもうやりたくないが、ちょっと感動したので書きこ。
  そういえば初入手の戦艦が姉さまだったな、ありがとう。

- 111 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 03:04
- 山城改旗艦で扶桑姉様改二最後尾でラスダン突破したでち、大正解だと思ったでち。。。

- 112 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 03:40
- 基地と支援に委ねる到達率重視の編成で
  水戦・司令部の最上から、2番山城6番扶桑に7番が魚魚照明弾の時雨でやってみてた
  試行回数を増やすという観点で退避を容認するなら、旗艦はスロットに余裕のある最上になっちゃうね
  
  ゲージ破壊の初回で妖怪2足りないに遭遇して、試行回数で殴りきれると確信したものの
  仕留めた時は、山城退避してた強行偵察気分のときという・・・

- 113 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 03:41
- 道中大破より、夜戦序盤で一発大破より、昼戦T字不利より、紫雲装備で航空優勢取っても弾着も連撃もほとんど出してくれないのがほんと厳しい。
  このイベントで西村艦隊メンバーの事が嫌いになりそうなのが一番辛い。

- 114 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 04:16
- 悪手とまでは言わんけど、道中警戒陣使ってくなら軽く罠だよな。不幸姉妹上位に置いても昼戦2巡もあれば余裕で決められるだろ。

- 115 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 05:52
- 削りなら進撃
  ラスダンなら撤退

- 116 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 06:11
- 警戒陣は昼の支援が弱くなっちゃうので道中Sマスを単縦にするといいぞ

- 117 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 07:46
- 全力で割合ダメージで削って扶桑姉妹が微妙なダメージ出しても殺せるシチュを作るのが理想なんやから最後に置くのは悪く無いやろ。
  ２ゲージ目はともかく１ゲージ目ラスダンは妥協しちゃあかんと思う

- 118 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 08:10
- うちは扶桑山城を旗艦と6番目に置いて潜水デコイ戦法で最後まで通したけど甲クリア出来たぞ
  最上の火力に拘って艦隊全体にダメージ散らすのは俺はおススメしないね
  結局はいかにしてボス昼戦2巡目まで扶桑山城を無傷で運ぶかの勝負だから

- 119 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 08:25
- ※91
  キラ付けしてあるか、道中は照明弾でのカットイン率減少は取ってるか
  これだけでも更に変わる
  
  警戒陣に更に重ねていかないと、中破大破は当たり前

- 120 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 08:37
- 扶桑型の置く場所は人ぞれぞれ思惑があって一概に悪手だと言えないけど扶桑型に夜偵積むのだけは擁護の仕様がない悪手だと断言できるわ。
  
  ボス昼戦での弾着発動の有無がゲージ割りに直結してるのにわざわざ弾着率低い夜偵はアカンわ…

- 121 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 08:40
- うちは潜水艦デコイが完全にドツボで一回もボス行けず。
  西村艦隊編成にしたら安定した。
  
  ちょっと火力足りないから姉様最後尾にしたが問題なかったし悪手とは思えんな

- 122 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 08:48
- 偶然ボスに行けて偶然丁字不利をひかなかっただけで悪手じゃないのか、壊れるなぁ

- 123 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 08:50
- 今からE-3丙始めるのですがまだ朝雲いません。改二一人もいません。
  明日はあるでしょうか……

- 124 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 08:54
- 最後尾に置く派だったけど警戒陣のメリットのため上に置くのはわかる
  だが3番目でなく2番目に置く理由がわからない
  昼2巡目にフラル残る前提？
  
  あと西村ルート潜水使うなら夜戦でほぼ攻撃されんから上に置く意味は無いと思う

- 125 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 08:58
- 時雨カットインか…その発想は無かった

- 126 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 09:28
- さらっと流し読みしたけど、最後尾派の人って一番重要な扶桑姉妹をラスマスまでできれば無傷で運ぶって発想が抜け落ちてね？
  
  メリットがあるのはわかるが、駆逐ほど劇的に回避率があがるわけでもなく被弾率の上がる最後尾に置くほどのメリットがあるのかは疑問
  
  まあもうほとんどの人が突破してるだろうし今更だろうけど

- 127 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 10:12
- 俺も最後尾に扶桑はダメだなと思って色々と試行錯誤したけど最終的に扶桑を最後尾に戻した
  それで甲を無事クリア

- 128 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 10:53
- 潜水艦入れるなら戦艦最後尾のデメリットをかなり減らせるから最後尾が優勢、入れないならどちらも損得あるから各提督の判断次第かなって感想。
  自分はダメコン使って最後尾でクリアしたけど後々考えたら上に並べてもう少しダメコン無しで粘っても良かったかな。
  イベント期間が思ったより長かったし。

- 129 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 10:56
- 最初はテンプレ通りに最初と最後に置いてたけど
  道中の大破率が高かったので、結局2人とも前に置いたわ

- 130 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 12:22
- ※126
  そういう君はボスを倒さないとクリアーできないという事が抜け落ちているようだね。

- 131 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 12:46
- 1番7番でやったけど
  無傷で着けば一番確率の高いこれを選んだよ
  
  勿論PTに7番が中大破させられる事は撃破回以外毎度の事のようにおきてたけどなー
  後半の夜戦は支援と2.3の駆逐が上手く機能するか
  PTが不発するのを祈る

- 132 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 14:20
- 同行以上ひけば打順なんて関係なくクリアできそうって思ったから扶桑最上山城の順に上からおいたかな
  これでクリアできたから自分にとっては最適解

- 133 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 18:12
- フィニッシャーを4番目最後尾の駆逐に探照灯でうまく機能したぞ
  ボス昼戦は大破から戦艦ワンパンしてくるから夜戦無傷でも確実に有効打を打つ機会が有るのは一人だけだし道中5番目以下は狙われるしでこれが最適解と思ってやった

- 134 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 18:35
- 山城2 扶桑5 時雨カットイン6 最上7
  他駆逐は対空
  これで十分だったな

- 135 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 19:14
- ※130
  はぁ…たしかに昼2巡目の削りダメだから多くて50くらい？の差はあるんじゃない？ぶっちゃけ扶桑姉妹が無事ならそんな差あってないようなもんだと思ったけど
  
  まあ道中で中破に追い込まれるリスクを高くとるよりもラスマスまで無事に運んだほうが結果ボスを倒せる確率が上がると俺は判断しただけで、普通はそう読み取ってくれるもんだと思ったけど（最後尾にメリットがあると書いている）ただの一意見だしなにも考えず君が脊髄反射マンになってしまっても仕方ないと思うよ

- 136 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 19:43
- 戦力次第かな
  基地航空とか装備改修値もあるし
  二巡目でも仕留められないくらい残るようなら7番目とかに置くのもアリだと思うよ
  皆が墳式持ってるって事も無いし

- 137 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月06日 21:21
- で、この手のスレで発言してるのはみんな甲で突破済みなんですよね。丙、乙の意見は混乱を招くだけなので別に要らないですよ。

- 138 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月07日 07:38
- どの難易度だろうが配置だろうが結局は運頼みなので回数で殴れ

- 139 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月07日 08:48
- ※135
  いや、その頃にはもう敵HPは100前後になってるだろうし削りダメ4、5回分増えたところで差は多めに見ても10程度だと思うぞ
  俺も道中リスク背負ってまで求めるようなメリットとは到底思えないけれど、妖怪が怖くて怖くて仕方ないって人にはとてつもないメリットに見えるんだろうな

- 140 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月07日 12:53
- ✳135
  その50ダメを大きく捉えてる人なんだろ
  そこもわからずにキモイ長文書くなよキモイから
  
  そもそも潜水デコイ有りなら最後尾のデメリットなんてほとんどないし

- 141 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月07日 13:02
- ラスダンは扶桑山城じゃないとボスたおしずらいので最後尾2人で警戒陣でまもるのがいいくらい

- 142 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月07日 17:46
- 最終的には一番三番配置に落ち着いたわ
  自分がゲージ割れた配置が最適解！

- 143 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年12月07日 19:02
- 140見てオープンで見た「どうしてそんなムキになってるんですか？」の画像思い出した(笑)
  なんか別人のように書いてるけど本人だとばればれだぞー第一潜水の話なんてでてないし長文でもないし
  正解なんて自分の突破した時の編成でいいよ