艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ : 【艦これ】機銃は一基あたりの重さどんくらいだったん？

2017年10月26日21:00

カテゴリ: 艦隊これくしょん

【艦これ】機銃は一基あたりの重さどんくらいだったん？

448: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)18:59:08 ID:Pib

日本はまともな機関銃や自動小銃を作れなかったて聞いたけど
軍艦に積んであった25mm機銃や7.7ｍｍ機銃は一基あたりの重さどんくらいだったん？

460: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)18:59:47 ID:3Lo

>>448
25ｍｍで7トンとかだっけか？

482: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:01:21 ID:Pib

>>460
そりゃ戦車の車体か大型トラックの荷台にでも据え付けないと陸じゃ使えんな

469: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:00:19 ID:q6w

>>448
△：日本はまともな機関銃や自動小銃を作れなかった
○：日本はまともな機関銃や自動小銃を作れない

悲しいことに今も作れない

476: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:00:53 ID:vpd

>>469
ま？

505: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:02:40 ID:q6w

>>476
ライセンス生産品の品質が糞だったのがちょっと前に問題になってた

477: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:01:05 ID:kDN

>>469
ベストセラー機関銃の設計者は天才としか思えない人ばかりだしな

489: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:01:38 ID:6w7

>>448
機銃は結構優秀だったぞ、初期の奴は中国軍のチェコ軽機に
撃ち負けしたりしたけど

三連装機銃で2,828kgらしいな

518: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:03:42 ID:Pib

>>489
やっぱ重いんだな
歩兵随伴の支援火器に流用するにもその1/20くらいの軽さにしないとな

498: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:02:04 ID:FkF

>>448
25mmは3連装で2828kg、連装1290kg、単装250kg
留式7.7mmは12.15kgで陸戦隊が取り外して携行できたそうだ

506: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:02:46 ID:rmj

>>498
もうちょっと軽く出来なかったもんなのかね。重すぎな気がする

514: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:03:25 ID:6w7

>>506
持ち運ぶための機関銃じゃないしね仕方ないね

516: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:03:26 ID:FkF

>>506
ボフォース40mm4連装機関砲とか11トンぐらいある

517: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:03:33 ID:c00

>>498
これだけで3トン弱もあるのか…

541: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:05:39 ID:Pib

>>498
まぁ7,7って普通の小銃だものね

単装でも250kgか・・・スレ民が１０人密集してがんばれば運べそうだな

597: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:09:50 ID:c00

>>541
16インチ主砲の弾を数人で後甲板から前甲板まで運べないと提督にはなれないゾ

609: 名無しさん＠おーぷん 2017/10/24(火)19:10:46 ID:D1Z

>>597
エイリアンの攻撃で砲塔が一つ損壊したのかな？

実際に見てみると大きいしやはり重そうなんですよね

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1508835910/

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コメント( 74 )

コメント一覧

- 1 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:02
- ブローニングとかいう今お仕事始めたとしても通用するやつ

- 2 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:07
- 戦艦ドリフトできなきゃ戦艦じゃないよね（暴論

- 3 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:07
- 材質や工作精度は上がったけど、構造自体は100年くらい変わってないんだよね

- 4 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:08
- バトルシップ好き多いっすね…

- 5 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:17
- 62式言う事機関銃をググってはいけない

- 6 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:18
- ボフォースの40mmも原型は戦間期の開発で、今でも現役だもんなぁ

- 7 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:21
- あの艦娘って実際の大きさは180ｍとかなんだぜ
  同人漫画じゃ人間提督と同じサイズってのがそもそもおかしいことに気付けよ
  （提督がゼントラならおかしくないけどなｗ）

- 8 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:23
- 25mm三連装機銃で、実際、何機撃墜できたののかな。

- 9 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:25
- ※2　???「戦艦ドリフト出来る水母は最早戦艦かも！」

- 10 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:29
- 12.7mm以上の弾は人に当ったらバラバラに吹き飛ぶ位威力があるからそれを発射する火器の大きさは察しがつく。

- 11 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:32
- PC版のAD大戦略だと敵のボフォースの対空射撃で
  味方の爆撃機群が1ターンで全滅した思い出
  現実はあそこまで効果ないだろうけど

- 12 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:34
- ※8
  対空機銃の一番大事なお仕事が「敵を寄らせない。　最悪照準を狂わせる」事なんで・・・
  撃墜出来るに越したことはないんだけど。

- 13 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:36
- 秋津洲は51㎝も詰めたから実質改長門型

- 14 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:38
- 25mm機銃の弾が15個一セットで約14キロだったかな？
  三連装機銃は要員9人でこれを装填しつつ、焼けた銃身をモップで冷やしながら
  敵戦闘機の機銃掃射で死者がでた分もカバーしなければいけない修羅場

- 15 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:42
- Ⅲ号戦車の主砲が3.7㎝砲でアイオワ機銃は40mm4連装

- 16 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:42
- ※7
  那珂ちゃんの腕に張り付いてる物と
  北上様の如雨露が同じ14cm単装砲だってことにも
  気づいてほしいよな！

- 17 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:46
- 米12
  そうなんだ。「男たちの大和」の25mm三連装機銃見てて、敵機撃墜した時は、結構当たるもんだと思ってた。

- 18 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:46
- 艦娘「ん？ポッケに入るくらい小さいで？」

- 19 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:48
- 25mm機銃はそこそこ優秀だったと何かで見た気がするがどうなんだろう

- 20 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:49
- ※15
  チハたんの主砲より大きなボフォースってやっぱりすんごい！！
  （60口径あるので完全に並の対戦車砲のスペック超えてるよね。）

- 21 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:49
- 陸軍の南方だか中国戦線だかで
  分解した山砲の砲身を一人で肩に担いでた行軍してる写真があってな（１００ｋｇ越）
  流石に人力搬送は緊急時だけだったとおもうが
  当時の人の足腰を現代人の基準で考えてはいけない（白目）

- 22 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:51
- ※8
  大規模な輪形陣に突っ込んだシブヤン海海戦だと未帰還機は18機、最終形態大和に挑んだ坊ノ岬沖海戦では未帰還機10。ただハリネズミのように配置されてる対空砲網の中に突っ込んでいくのは、数字以上のストレスがあったみたいですよ

- 23 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:53
- ※8
  対空砲と機銃の間を埋める機関砲が無いことが
  日本艦隊の防空能力を損なっていたと聞いたことが・・・。
  
  近接防御としては重すぎて追従できず中間防御には射程が足りない・・・そんな中途半端さを持つ機銃だと思います。
  37口径127mmと25mm機銃同じ中途半端路線なのにどこで差がついた・・・。

- 24 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:53
- M61バルカンも元々第一次大戦頃に使ってたガトリング砲にモーター着けたってレベルからの開発らしいな
  兵器って突き詰めていくとシンプルな形に落ち着くよね

- 25 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:56
- ブローニングM2とガバメントは100年使ってるから名作中の名作だわな

- 26 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:57
- 艦娘が装備する兵器群は、小さなナリで呼称されたモノと同等の威力や性能を持つ、妖精さん（と明石さん）の叡智の結晶たるトンデモ超兵器だからな。

- 27 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 21:59
- ※17
  因みにその映画のモデルの坊の岬では米軍発表の損害が
  被撃墜五、原因不明の未帰還一、損害過大の為投棄が五だったそうな。

- 28 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:09
- ※20
  チハ「ちょっと表出ろ主砲でミンチにしてやる」
  
  前期型：九七式五糎七戦車砲
  後期型：一式四十七粍戦車砲
  
  37㎜はハ号たんとカミ車や

- 29 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:11
- 米21
  山砲兵は「みていても拷問」って山本七平（元砲兵少尉）が言ってたなぁ。
  敵前では担ぐらしいですよ・・・

- 30 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:13
- ※20
  ヨーロッパの陸のお話
  英兵「対空砲を戦車に向けて撃つなんてフェアじゃありませんな」
  独兵「戦車砲をはじき返す戦車の方がフェアじゃないぞ」

- 31 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:16
- 米23
  Togetterまとめの
  「ボフォースからはじめるWW2日米艦載対空火器の"なんで？"」
  のことかな？リンク貼れないのよね

- 32 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:17
- なるほど。三連装機銃であれだけ撃ちまくっても数機～十数機くらいの被害か。射程やら、近接は向かないやら。凄い強そうに見えるけど、実際は難しいのね。

- 33 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:18
- 本スレ469
  住友の機関銃の件は擁護の余地は無いけどハチキュー小銃は良い小銃じゃないか!!

- 34 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:20
- 念のため書いておくけど、艦の機銃は砲架(銃砲を固定する装具)込みの重量だからね…
  そもそも、25mmなどの機銃の反動はむちゃくちゃ大きいので甲板などにがっちり固定しないと撃った人間ごと吹っ飛ぶ

- 35 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:23
- 反動強いから重くないと暴れてまともに撃てない。
  小銃の7.7㎜は炸薬半分の低速弾だから全く違う。
  数㎞先まで弾幕張る固定機銃が1㎞飛ばない小銃と同じ弾な訳ないだろ。

- 36 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:24
- アメリカは
  8inch両用砲でまず撃ち始める（この時点で直衛機がいればそいつらが堕とすなり何なりしてる）
  中射程になると名高い40mmがﾄﾞｺﾄﾞｺ撃ち始める
  40mm自体弾も大きく炸薬量も多いので25mmより強力かつ、長射程
  本スレの通り重いのが難点（実際駆逐艦とかは乗せる場所やら配置に苦労している）
  
  これでも特攻機は突っこんできたり被弾しても燃えながら突っ込んで来るんで終戦間際には｢40mmより強力にしてくれ！｣何て言うこともあったそうで…ご先祖様達の執念が垣間見える…

- 37 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:35
- 口径の大小問わず、日本は火器のジャンルで世界的な傑作を作れないのよね
  カネかけて数を揃えるのはノブやんの頃から得意なのに

- 38 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:42
- 対空機関砲って言うと
  プライベートライアンに出てきた2cmFlak38のエグさを思い出すなぁ。
  ティーガーにとりついた米軍兵士を肉片にしたヤツ。

- 39 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:47
- >>36
  >8inch両用砲
  
  ウースターの6インチより更にでかいヤツか(すっとぼけ

- 40 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:54
- まぁ、この頃の対空砲ってどの国も苦労した印象があるよねぇ
  
  アメリカにしたところで国産の28mm4連装が大ハズレでボフォースのライセンス買ったくらいだし
  戦中に量産まで持って行ったのはさすがとしか言いようが無いが

- 41 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:55
- >25mmは3連装で2828kg、連装1290kg、単装250kg
  3連装1基設置するより単装を十基置けば・・・

- 42 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:58
- 綾波も限定グラで機関銃持ってたよね
  性能はよくわかんないけど
  毘式を振り回してるウチの春雨はシュワちゃん以上のマッチョだってことはわかった

- 43 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:59
- あと、アメリカは航空機銃の方も開発失敗してるな(一番成功していたのはソ連)

- 44 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 22:59
- 25ｍｍ機銃のこと知りたければ、togetterまとめのサムライ乾のやつ読んでみそ。
  どこまで正しいのか俺にはわからんけど、従来の説をズバズバ否定していて痛快だぞ。

- 45 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 23:36
- 機銃も未来位置を予測して射撃しないと当らないから、まとめて同じ照準で射撃した方が多少まとも。母島に4式射撃装置が転がっていたけど、まともに写真撮ってくるの忘れた。もったいない。同じ母島で95式射撃装置の足の部分が転がっている場所もあったが、当時それが何か気がつかなかった。もう一度、小笠原に行きたい。

- 46 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 23:45
- ※41
  坊の大和がまさにそれをやった
  そして機関銃手はほとんど生還しなかった（爆風ミンチや行方不明）

- 47 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月26日 23:49
- 37
  日本人は民族としてどうしても程度が低いからねぇ

- 48 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 00:05
- ※28
  素で間違えた・・・がやっぱり18.7口径57mm砲じゃぁ
  榴弾の破片効果以外の全スペックで負けるのでは。
  
  （ごめんなさいミンチにしないでください何でも島風！

- 49 ヒツジくん
- 2017年10月27日 00:16
- 航空機に搭載する機銃はメンテがし易い様に人力で積み下ろしが可能な重量（で無ければ整備一つで日が暮れる）
  艦に設置する機銃はｔクラスで詳しくは知らん。

- 50 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 00:34
- ※41
  単装のみの場合は軽かったり空きスペースに突っ込める手軽さはありますが、
  銃手の照準のみで狙わなきゃいけないので効率的な弾幕が形成できるとは限らないんですよ
  
  ※46
  坊の岬沖海戦の時の大和は、逆に単装を大幅に削減して三連装を増備して出撃してますよ。

- 51 ななし
- 2017年10月27日 00:41
- 機銃の話で２５ｍｍが基準なの？

- 52 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 00:48
- 釣りが下手な人がいるな
  曙から習うがいい

- 53 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 00:51
- >>448 世界有数の機関銃大国（戦果はほぼ機関銃）無知蒙昧とか言うレベルじゃないだろ
  問題は国力疲弊からくる更新の遅さと弾薬不足（支那事変からずっと）
  >>23 弾薬不足による射撃制限ならびに射撃の観測・修正・などの不備
  >>8　全体の１０％ほど、大和特攻なら三分の一が被弾してる
  >>37 ・・・三八

- 54 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 00:52
- アメリカ側の文献のなかには40mmボフォースは発射速度が遅く、20mmと12.7mmは威力不足ってことで日本の25mmを羨ましがってる物もあるから、隣の芝生は青く見えるんじゃないかなぁ。

- 55 艦これ速報＠艦こレーン提督さん
- 2017年10月27日 00:56
- ※52
  響だよ。
  その活躍ぶりから漁師長の二つ名もあるよ！！！

- 56 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 01:00
- >数㎞先まで弾幕張る固定機銃が1㎞飛ばない小銃と同じ弾な訳ないだろ。
  
  ところがどっこい三八式小銃の射表は４０００ｍまであったりする。実用的にはともかく。

- 57 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 01:17
- そういやブローニングM2はベトナム戦争の時に2,300mの狙撃に成功してるな
  小銃というか携行火器に比べて「固定」されてる分、反動が無いのはこういう火器のメリットだよなぁ
  戦車の同軸固定機銃とか（それは別にそこまで求められてはいないけど、構造上）ものスゴイ精度らしいね。
  主砲と構造上一体化しているから安定性が段違いだとか。

- 58 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 02:00
- ※56
  小銃で間接射撃するんだよ
  部隊単位で一斉射撃すんの

- 59 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 02:03
- 提督の7.7mm単装機銃でも結構立派なモノなんだな
  オレ12キロも無いし

- 60 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 07:17
- 九九式軽機関銃は優秀だったろう……
  自動小銃も1931年から研究を初めてて、四式自動小銃を完成させていたから日本軍も作れてたのに影が薄いのが悲しい。
  まあ、十分に配備していたら兵站が崩壊するらなんとも言えんけど。

- 61 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 08:20
- ※38
  これな。たかが一門？基？台だからしらんが、それだけで歩兵にとってはあまりにも脅威だよな…

- 62 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 09:28
- 日本は銃作るのにあまり積極的ではないから
  そりゃ産業も流行らんわ技術も無いわ
  必要ないのが一番なんだけどな

- 63 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 09:35
- 機銃や砲は上物だけじゃ無くて固定してる部分もあるからぱっと見よりは遥かに重たいよな
  
  対空機銃の命中率は１～５%くらいだっけ？
  日本の機銃はベルト給弾じゃないから射撃がすぐに止まって他国よりいまいちだったとか言う話はあるけど実際撃たれてた側はどう感じてたんだろうか

- 64 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 10:28
- ※63
  艦載用じゃないが92式重機関銃は27㎏
  それに三脚をつけると一気に55㎏に倍増する
  足回り激重。まあそれが射撃の安定性に必要なんだろうけど
  
  ベルト給弾でないといっても数百発を連続射撃すれば銃身真っ赤っかだから結局どこもFPSや映画みたいな乱射はできなかったし、そこまで不便ではなかったんじゃないかな

- 65 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 11:10
- ブリトー買ってくれば誰でも提督になれると思ってた（こなみ

- 66 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 11:36
- つーても、アメリカもブローニングは優秀だけど
  40mmのボフォースはスウェーデンのメーカーだし
  日本ですら余裕でライセンスしてたエリコン20mm系列の
  イスパノスイザの20mm機関砲は、イギリスが現物渡してコピーさせようとしたけどジャムオジサンを大量生産
  ドイツのMG151に至ってはデッドコピーすら失敗してるしね
  
  日本に何かあるのか?やだなぁ、狙撃もできる九二式重機関銃あるじゃないですかw

- 67 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 12:55
- 3連装、連装は砲架分の重量があるからなぁ

- 68 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 13:10
- 7.7mm機銃は新作のCall of Duty WWⅡでも軽機関銃で出てたね(ルイス軽機関銃

- 69 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 15:47
- ※63
  一番痛い目に合ってる米軍は割と驚異的な兵器と見たいですね

- 70 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 16:08
- お前ら冷静になれ。普通25mmとかで人は撃たねーから！

- 71 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 16:08
- ※７
  艦娘巨女設定は死んだはずでは・・・
  
  その艦娘にセクハラしてる提督ははたして人間なんですかね？

- 72 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月27日 20:47
- ※24
  自衛艦や現代米海軍艦の対空システム
  CIWSファランクスの機銃部分がそれ
  なんだよな

- 73 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年10月31日 12:23
- 艦載の動力式機銃と歩兵の携帯火器を同列で語るとか…(´Д｀)
  
  ドローンヘリコプターとアパッチ攻撃ヘリコプター比べて、アパッチは重くて持ち運び出来ないねって言ってるようなもんだぞ。
  
  さすがに、少しはアタマ使えよ。