艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ : 【艦これ】ダブルカットイン摩耶様って実際強いの？

2017年09月03日17:00

カテゴリ: 艦隊これくしょん

【艦これ】ダブルカットイン摩耶様って実際強いの？

745: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:07:30 ID:AF6

嫁阿武隈妙高プリン北上夕立綾波　辺りの運改修が終わったら次誰にまるゆ食べさせてた？

749: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:07:55 ID:maL

>>745
摩耶なんかどうよ

767: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:09:19 ID:9nC

>>749
基本対空CI要員の摩耶の運上げてどうすんの？

774: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:10:11 ID:maL

>>767
ボスに魚雷カットインぶち込みつつ対空任せたいとき用

775: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:10:10 ID:7d9

>>767
ダブルカットイン摩耶様というのがあってな

777: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:10:19 ID:X9j

>>767
高射高角・魚雷・魚雷・対空電探+機銃
でMAX対空CIと魚雷CI並立できる

781: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:10:25 ID:sxn

>>767
魚魚に雑魚共電探機銃の対空CI+夜火力だべ

786: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:10:55 ID:848

>>772
霞は魚雷カットイン狙いで上げてもいいけど
麻耶は運あげるメリットってあるの？

794: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:12:11 ID:maL

>>786
魚雷2個でキャップ近くいくからな
場合によってはキャップ到達するし

797: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:12:26 ID:72U

>>786
摩耶は魚魚副電機銃で最高対空カットイン維持しつつ、夜戦要因にもなる

789: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:11:44 ID:q0R

>>786
魚雷2高角砲電探（機銃）でWカットインできるとか

802: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:12:49 ID:848

>>789
なるほどそんな使い方もあるのか

791: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:11:57 ID:9nC

>>775
>>774
>>777
>>781
>>789
やりたいことはわかったがすげえ器用貧乏そう

799: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:12:28 ID:T5q

>>791
有名な戦法だよ？

806: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:13:20 ID:EIq

>>799
有名ではないな

803: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:12:53 ID:WYT

>>791
夜戦キャップ届くからそう半端ってこともない

809: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:13:32 ID:IJY

>>803
6連装ひとつでも届く？

842: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:15:33 ID:WYT

>>809
>>808で夜偵込みギリギリ

858: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:16:43 ID:IJY

>>842
摩耶積むなら第一に挿入したいけど、どれなら一考の余地があるな

808: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:13:24 ID:1a2

>>767
浪漫装備として対空カットインと魚雷カットインが両立できる

822: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:14:21 ID:X9j

>>808
中口径の高角主砲出ないかなあ
副砲だけってなんかもやっとする

830: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:14:41 ID:E6r

>>808
改修倍率で、ほぼ夜戦キャップにカットイン到達するのね……

810: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:13:33 ID:swd

>>791
まあ元々は摩耶嫁提督がせっかく上げた運を有効活用しようって発明した方法だしな
正直摩耶嫁以外には推奨するもんでもない

840: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:15:27 ID:sxn

>>810
増設前は中途半端って言われ続けたけど、一気に実用性が上がったのよ

853: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:16:25 ID:c6u

>>840
穴機銃ってホント機銃を有能装備にしてくれたよね

867: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:17:38 ID:Bcf

>>853
機銃積むだけで対空こんなに変わると思わなかったわ

869: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:17:41 ID:X9j

>>853
無印13号といい、三連装機銃といい、
廃棄した後に大量に必要になるのマジで勘弁してほしいｗ
13号改はせめて☆6以降共食いなら・・・

うーちゃん出荷しなきゃ

898: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:20:17 ID:swd

>>840
それでも摩耶に延々とまるゆを投資する成果に見合うかどうかっつーとな。。。

914: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/02(土)13:21:24 ID:maL

>>898
まぁ阿武隈妙高プリン北上夕立綾波あたり終わってたらアリじゃね？
島風残りの雷巡とかも候補には上がってくるだろうけど

飛躍的に活躍とまではいかないかもしれませんが、あれば活躍する機会はありそうですね

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1504321305/

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コメント( 130 )

コメント一覧

- 1 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:04
- ようやく９０ｍ連装手にはいったから本気で摩耶使えるようになったけど今は対空+弾着だな

- 2 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:04
- 記事内777
  対空電探+機銃なんて便利装備あったっけ？と思ったが対空電探・増設スロ機銃か

- 3 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:10
- 雷巡は余程の相手じゃない限り連撃で抜けるからあまり優先度高いとは言えないし
  摩耶だと防空険しいとこで秋月型を外す、あるいは秋月とダブルストッパーをやらせつつ夜戦火力減退を抑えることも出来なくはないからな
  
  ただ、高角砲+特殊機銃は高角砲+対空電探+特殊機銃よりボーナス少し低いからいつもの摩耶より有効性若干下がってはいる

- 4 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:12
- 今回E-7甲で大活躍よ？（6連魚雷×2＋ワイン砲＋21改＋集中機銃：何れも改修MAX）

- 5 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:14
- 今回のE4の戦訓から相手がいくら硬かろうが連撃要員が1~2隻居た方が安定するってのを学んだ
  道中の安定性も考慮してやっぱ主副電偵･増設機銃とかの方が良い場合が多いんじゃね？ってのが今のところの自分の結論(特に機動部隊)

- 6 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:17
- 強いにゃ強いんだけど、艦隊の枠との関係でｱﾌﾞｩみたく引っ張りだこになる程の出番は無いかなぁ
  結局昼火力犠牲にして居る訳だし、駆逐枠必須ならそこにCI発動率的にも秋月型採用される事も多い
  雷巡おｋ＋昼火力も夜戦火力も欲しいだと雷2～3＋ビス子って事になる事もままある

- 7 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:17
- くそ強そうやんけ
  運50ぐらいなら余裕で通用するんじゃねぇの

- 8 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:17
- 最高の対空カットインとキャップ付近の魚雷カットインの両立なんだから器用貧乏ってことはないだろう
  状況によって使い分けるのは当然だが

- 9 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:20
- 装備はあるけどまるゆが足りんのじゃ……

- 10 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:22
- 穴にはダメコン派の自分としては無いな。
  イベントで使うとしたらダメコン優先だし。

- 11 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:22
- 海域によっては普通に阿武隈なんかよりも使える
  今回みたいな海域に航空マスが多ければ手の平返すからな

- 12 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:23
- 連合艦隊第二だと夜戦装備枠なくなるし、対空も減衰してるしでデメリットの方が気になるんだよね
  見かけはかっこいいしロマンはあるんだけどさ

- 13 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:24
- ※7
  実際するよ
  まるゆ集めるのがめんどうって点しか悪い点無い
  秋月型じゃあ夜戦が糞雑魚なめくじだから甲の難関海域じゃなるべくいれたくないからな
  
  丙が基本の人には使いどころないだろうけど

- 14 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:24
- ※8
  対空カットイン倍率も夜戦火力もどちらも犠牲にしてないのにイメージだけで器用貧乏とか言うのはやめて欲しいよな
  
  何かを評価する時はちゃんと評価するものの事を知ってから発言して欲しい

- 15 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:25
- 運50摩耶様はマップに合わせてしっかり装備を選べれば本当に強い
  今回のE5みたいなマップなら対空しつつPTの相手しつつボスでの有効火力を持つみたいなことも出来るし

- 16 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:26
- ※6
  カットイン重巡使ったことないの？

- 17 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:27
- 機銃+電探+高角砲に加えて魚雷CIだよね？
  ※3とか※12とかどういう意味なのかちょっとよくわかんないんだけど

- 18 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:29
- 最強クラスの夜戦火力と対空カットインを両立できるからかなり有用だよ
  
  昼火力が犠牲になってるのはその通りだがそれはカットイン重巡自体に言えること

- 19 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:32
- 夜戦装備は夕立で1スロ、妙高鳥海なら2スロ余裕あるからなあ。ビスコも夜偵積みながらCIもできる。
  摩耶はこいつらの運改修が終わってるのが前提だよ。雪風やプリンツ使ってるようじゃ夜戦装備が足りなくなるのがオチ。

- 20 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:33
- ※17
  増設無しで考えてンじゃない？

- 21 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:34
- 強そうだし使いどころも一杯ありそう。対空だけやらせるのもったいないし。
  でもまだそこまで手が回らないかな。

- 22 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:35
- ※17
  穴開けてないんじゃね。あそこに機銃積まないと完璧なWカットインはできないし。

- 23 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:36
- 対空は連合の場合第一に入れた方がボーナスつくしなぁ、
  通常なら便利だよなぁ。秋月型って夜戦頼りないもんな。ほんと摩耶様はオンリーワンだな。

- 24 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:37
- あえて弱点を言えば夜戦装備が搭載できないことくらいか。
  他のメンバーに装備する余裕があればそれも弱点にならない。
  火力はできるだけ落としたくないけど対空も完全に捨てたくはないという場面ではすごく有用。今回のE-7とか。

- 25 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:37
- >>6
  使ってるよ？現にE4ではプリンちゃんにお世話になったし、摩耶様自体もE5掘りで対地＋対PT＋対空仕様で頑張って貰った
  ただ、結局夜偵枠の問題(雷巡入ると特に)＋対PT、対空CIの発動率、糞装甲相手だとお膳立ての為の割合連撃の重要性、この辺あるから脳死でダブルCIﾋｬｯﾊｰってのはちょっと違うだろ

- 26 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:40
- >>25
  間違った、E5堀りちゃうE6掘りだ

- 27 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:41
- 今回E7で補給使わない場合はバッチリ刺さってくれたけどね
  ビス子以外の昼砲撃にはどの道期待できないから
  フィニッシャー火力維持したまま対空による被害低減と若干の対PT適正がなかなかにありがたい
  
  対PTについては高火力重巡なら誰でも同じレベルのは出来るとか
  そもそも補給使わないのがまず少数派とかそういうのには目を瞑るのだ

- 28 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:42
- やっぱオンリーワンの特殊持ちの娘は強いんすねぇ・・・

- 29 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:43
- 夜戦キャップに到達してるのに器用貧乏ってこれもうわかんねえな
  労力はかかるけどそれにふさわしい強さだと思うよ

- 30 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:45
- 摩耶さんの性能は仕様的に盛りすぎた感じはするけど
  摩耶好きな提督は使いやすくて楽しいだろうな

- 31 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:45
- うちの摩耶ちゃん運60で五連装マックス2本パスタ副砲マックス集中機銃マックスで大活躍だったわ
  
  重巡だから駆逐や雷巡より道中生存率高いしね（若干だけど）
  カットインそんなに必要なさそうな場所では対空CI&昼弾着&夜連撃と無駄なく使える
  
  要は使い方次第。

- 32 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:47
- カットイン摩耶様を連合第２に配置せなならんマップなんて、想像しただけで毛根に悪い影響がでる。

- 33 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:48
- あ、増設に機銃なら完全出来るわね(恥
  
  それなら多少落としても構わないなら夜偵や照明弾積んでってことも出来るやん
  高角砲魚雷二本+夜戦枠、穴機銃
  対空求められるとこならグッズ枠ない連中よりイケる気がしてきたな！

- 34 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:49
- 魚雷カットイン運キャップ６０なのに、
  ５０って人ちょくちょくいるな

- 35 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:50
- 札制限あると1隻残すだけで安心感が全然違うわ
  いつ使うのか決断できない自分では使いこなせてる感じはしないけど

- 36 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:57
- めちゃくちゃ強いんだけど重巡だから現状使い所があまりないのが残念なところ
  対空カットインもあって魚雷カットインもあると嬉しいのはせいぜい６－５くらいか

- 37 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:58
- 摩耶って素の夜戦火力利根筑より高いのよね、運用方法のせいで目立ってないだけで

- 38 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:58
- >>34
  そのデータは古い
  今はキャップ50って判明してる
  正確には
  運50以上で
  √（運-50）+65+0.8×√（LV）がカットイン項の基本値で魚雷カットは分母が122
  旗艦でカットイン項+15、中破で+18
  探照灯+7、照明弾+4、見張り員+5

- 39 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 17:58
- >>34
  50以降は、ルート補正で確率ほとんど変動しないという認識だった。どれくらい変わるの？

- 40 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:00
- ※34
  夜戦カットインは全部キャップ50だよ
  魚雷キャップ60は情報古いよ

- 41 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:00
- ダブルカットイン摩耶はまるゆの必要数もそうだけど夜戦装備積めないのが痛い
  なら雷巡でいいじゃないってのがなあ。どうせ駆逐は2隻入れなきゃいかんわけで

- 42 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:00
- ※34
  60説があったのはカットイン率に練度が影響することが判明する前で、検証に使われたデータの運60艦の練度が高かったせい。
  それを考慮したデータと、艦これ改のデータぶっこ抜きで運キャップは50と判明した。

- 43 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:00
- 摩耶様の運改修したいけど、まるゆというか潜水艦のレベル上げが苦手でな。。

- 44 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:01
- この場合なら21改よりふものがよくね？

- 45 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:02
- 大変だけどまるゆ量産するだけの価値はあると思う
  ハイパー摩耶様自体の強さもだが聨合の秋月枠を夜戦駆逐に替えられる点がデカイ
  カットイン艦６隻は圧巻でち

- 46 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:02
- 今回E7甲空母マスが癒やしだったからよかったけど、開幕で大きな打撃を与えてくるようなら採用してた
  駆逐枠に秋月型を使う余裕はなかったし

- 47 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:03
- FUMOなら火力+3で夜戦火力キャップのハードル下がるからねえ
  ぶっちゃけ21改フルにしたって固有撃墜成功判定1/2引かなきゃ意味ないし成功させても撃墜数１機も増えないぞ

- 48 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:04
- 今回運改修してない摩耶様を普通の連撃仕様でE7甲削りに採用したけど運改修してれば良かったなとは思った
  削りだからそこまで不便には感じなかったがいつかのイベも秋月型より摩耶様って事があったし改修して損はないよね
  優先度はまぁ人それぞれだろうけど

- 49 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:06
- 雷巡でいいやってなる
  木曾と入れ替え検討するくらいだけど今回の場合ビスマルクだろうしなぁ

- 50 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:06
- 6-5対空CI2隻構築でフィニッシャーが限られる場合、目に見えて安定感が変わるぞ

- 51 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:07
- >>39
  運60と運50の差はカットイン項３で約2.4％
  運60と運51だったらカットイン項２で約1.6％50以降はまるゆ1セットつぎ込んでも２％上がるかどうか。
  50未満なら運の分だけカットイン項あがるから
  １セット分で約6.5％上がった

- 52 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:09
- 浪漫繋がりでこっちは夕立に魚雷、魚雷、ソナーで魚雷CIと耐潜先制を両立しようと育成中だな。Lv145でパーフェクトぽいぽいになると聞いたが…現在119の慢心中。運は39まであげた、あと1、2セットは改修したい。

- 53 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:10
- どっかの海域で運改修始めたばっかの摩耶様に
  固有CI装備(電探抜き)+見張り員+魚雷×2＆旗艦で
  旗艦と見張り員効果を受けカットインバカバカ撃ち
  PT要因もこなし、対空CIこなす最高に使い勝手のいいとこあったよな
  毎度活躍してくれる摩耶様だけど今回ほど輝いたイベントはなかった
  …たぶん

- 54 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:13
- 摩耶の夜戦火力基本値が161
  これにボフォース、FUMO、90mmフル改修で169。
  魚雷カットの夜戦キャプ届くには31必要で夜偵込みなら26
  31には五連装と六連装のそれぞれ星４で届く
  26でいいなら五連装２本の各星１で十分

- 55 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:14
- 阿武隈や幸運駆逐・重巡の運改修が最優先だろうけど
  終わってるなら高火力駆逐・重巡との競合でどちらを先上げるか悩むくらいなんかね

- 56 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:14
- 好きなように上げたらいいさ、優先順位が高いと言われる子の運改修すらしてなくてもクリアできるのだから

- 57 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:14
- 火力キャップ6枚並べて夜偵2照明2探照灯積むこと考えると前提条件が増えすぎるから趣味枠なだけで普通に強いよ

- 58 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:16
- 摩耶改二　試製61cm六連装(酸素)魚雷★9,61cm五連装(酸素)魚雷★9,FuMO25 レーダー,90mm単装高角砲★10,Bofors 40mm四連装機関砲
  これで夜偵飛んでなくてもキャップに届く(夜戦火力301)
  五連装２本でも夜戦火力298
  これで固定ボース+8の対空カットインができるから器用貧乏なわけがない

- 59 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:18
- 今まるゆ贈れる余裕が無いからなぁ
  使い勝手は良さそうとは思ってるけど運改修ありきだからね

- 60 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:20
- フル改修機銃増設装備なら夜偵無しでもキャップ超えか
  固定撃墜8ボーナス1.65と最上位の対空カットインも維持できてるしネタとも言い切れないな
  なおやらない模様

- 61 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:21
- 対空電探は駆逐用の１３号改はともかく大型電探の星10はFUMOに替えてまで採用する価値はない。
  対空電探の改修ボーナスは低くて星10艦隊防空ボーナス+4.74だが輪形陣でも7.58でしかなく端数次第じゃ固有撃墜成功させても撃墜数1機も増えない。
  ワイン砲や秋月砲は☆10で+9.49で輪形15.18だから二本セットだと固有撃墜３機は増えるんで改修する価値はある。

- 62 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:21
- >>60
  機銃の改修ボーナスは夜戦には反映されないから夜戦火力アップ狙いならボフォースやポンポンの火力+1

- 63 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:22
- むしろ今回の戦訓は、雷巡カットインはあり、な気もするんですが…

- 64 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:25
- 器用貧乏っていう人もいるけど
  摩耶さんの改二は複数いると色々助かる

- 65 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:28
- 対空要員として入れてる摩耶でもワンパン要員にカウント出来るってだけで有効性がわかりそうなもんだが

- 66 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:31
- 電探じゃなくて夜偵な

- 67 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:34
- 秋月型連れていかなくて済む上に夜戦も強いとか素晴らしいな
  夜偵抜きでキャップまで届かせられる人はあまり居ないだろうけど、5連装とかでも十分火力出るし結構優先していいかも

- 68 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:35
- 今回のE-7甲じゃ活躍するぜ
  対空CIは空母BBAマスで活躍するしボスで魚雷CIぶちかませる
  
  由良さんは水戦に専念できるしダメコンも装備できた

- 69 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:36
- 対空要員なんてボスきついとこほど抜かなきゃ行けないのを、ほぼ最高レベルの防空維持しつつ夜戦要員も減らさずに済むっていう有効性理解できないのが解らんな

- 70 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:47
- 北上アブゥ終わったから
  次は摩耶様の出番
  プリンツ妙高運やる必要なんやん

- 71 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:51
- 枠の問題を言うなら、夜戦装備枠ってよりむしろ「使いたい枠」の問題になるだろうか
  有用なのはわかってるけどウチの第二艦隊重巡枠は〇〇、みたいな
  一応甲であってもそれが許される程度には遊びがあるわけで
  
  別に摩耶に限ったことじゃなく、有効であるってだけでまるゆ注ぎ込むのもしんどいしね

- 72 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:52
- 今回ラストで活躍させられなかったから運改修は検討してる。基本的に連撃でも十分やれてたけど、今回E4といい補給無しではペナルティ大きいE7ではどうしようもなかった。
  道中の対空面では大きく寄与してたから外したら撤退増えたしなるべく連れていきたい。

- 73 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:53
- これクッソ便利だけど今回は使い所なかったな。E3くらい？
  水上連合かつ対空が厳しい海域で雷巡で第2艦隊が埋まらないとき、みたいな印象

- 74 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:55
- 15夏E7みたいな雷巡禁止の海域を経験してる人なら、Wカット摩耶様の有用性を理解してない提督はおらんじゃろ
  まあそこまで極端な縛り海域が今後も出るかは分からんけど

- 75 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 18:58
- 今回のE7みたいに駆逐艦に対潜やPT対策やらせたい時に欲しいよな。
  今後の課題だわ。

- 76 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:08
- 今回は空襲大したことなかったけど、いつかのイベントみたいに空襲地獄を潜り抜けるときは超便利

- 77 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:10
- Fumoを使うと気に召さない人がいるようなので
  摩耶改二　試製61cm六連装(酸素)魚雷★9,試製61cm六連装(酸素)魚雷★9,21号対空電探★10,90mm単装高角砲★10,Bofors 40mm四連装機関砲
  これでちょうど夜戦火力300
  ランカーしかできないが

- 78 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:11
- >>69
  その辺理解した上で、あくまで選択が増える程度ってなってるのよ
  確かに利点はあるけれど他の子選んだ場合でもまた他の利点が出る訳で
  例えば今回E7だと摩耶様だとHやT大破尻からワンパン食らうけどビスならまだ耐える目があるし、相手の姫レベルでも弾着出れば初撃で屠れる
  阿武隈が異常なレベルで運上げCI装備と噛み合って居るだけで、重巡しか選べないならともかく戦艦雷巡も入りますぜって場所だとその人の好みや戦術で決めようかレベル

- 79 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:12
- やってることは本来の最強装備対空カットインより弱く、夜戦装備を他の艦に頼らざるを得なくさせるんだから器用貧乏で間違ってはいないな
  特に阿武隈、雷巡使うなら夜戦装備載せる余裕はなくなる
  運を50以上に上げた人の選択肢として選ぶならともかく、人に勧めるにはちと弱い

- 80 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:20
- ※79
  えぇ…

- 81 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:29
- まあワイン砲2つ積んだ、艦隊防空含め最高の対空カットインで夜戦連撃でいいよねっていう…

- 82 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:32
- 要は選択肢が増えるんだからいいんじゃないの？
  
  なんだかんだ言ってプリンツ以上の夜戦火力あるんだから対空不要な海域なら純粋にカットインさせたっていいんだし、使い道が多い分(必要まるゆ量少ない妙高以外の)夜戦火力で勝る他の重巡上げるよりはメリット多いでしょ

- 83 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:35
- 連撃装備だと火力出せないってわけでもないし自分は連撃装備摩耶様のままでいいや
  全員が全員フィニッシャーにならなきゃいけない海域なんてそうそうこないだろうし連撃だって高装甲の相手にも割合で削れるわけだし
  運改修して運ゲー感高めるのはちょっと

- 84 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:47
- 連合艦隊の第二艦隊は、軽巡、駆逐ｘ2で三枠埋まって重巡枠あまりないからな。
  対空CIと魚雷CI両立できるのはかなりお得。
  今回のE-7も対潜枠入れると対空CIと魚雷CIを別々に入れる余裕がなくなるが、摩耶様ならそれが出来る。

- 85 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:47
- 今回もだが、阿武隈雷巡プリンツと使うと夜偵積む余裕がないからな
  戦艦入れるか重巡2人にしないといけないぐらいだな
  対空CI駆逐＋妙高と、魚雷CI駆逐＋摩耶ならマシに感じるな。まるゆあれば

- 86 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:49
- 個艦としての利便性では最上位級。なんだけど艦隊で考えると使いどころに困るというか思ったほど便利じゃないというか
  通常艦隊や機動第二では他に向いてる艦がいるのが大半だし、一番火力と対空を両立させたい基地型目標には雷装が刺さんないし

- 87 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:50
- 夜戦火力と防空を１枠に圧縮できるし阿武隈の次の候補と言っても問題ないくらいの安定感はあると思う
  夜挺積むスロットの関係で他の重巡の運も上げる羽目になるけど

- 88 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 19:53
- まあ今回E7は別の子使った方がいいけどな
  対空ゆるゆるだったｗ

- 89 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:02
- 阿武隈、ビス子、摩耶、夕立、綾波、北上様。
  
  道中対空CI有るし、夜戦装備もビス子に夜偵、大探照。ビス子以外全員魚雷CIでキップ到達。（摩耶様は6連装MAXｘ2）
  
  殆どのイベラスダンで通用するオールラウンダー。あとは気分で出し入れすればいい。

- 90 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:06
- やってる場合が無いときとか対空カットインがいらない場合とかあるから使いどころはある
  今回E-7はそこまでのスペースは無いと思う

- 91 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:11
- 今回は雷巡制限なかったし第二艦隊は生存しないと話にならんしでビス子使ったけど
  雷巡制限あったり道中空母地獄だったらダブルカットイン摩耶様の出番だわな
  状況次第では間違いなく一番手になる有能艦だわ

- 92 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:13
- 状況毎の最善手は常に確保しておきたいね

- 93 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:24
- 「状況によって取れる手立ての一つ」って話なのに
  「常にその装備」みたいな話をしている人がちらほら…

- 94 艦これ速報＠名無しさん　
- 2017年09月03日 20:30
- ダブルカットイン摩耶もいいとおもうけど
  水戦2魚雷2のszkmもつえーとおもう
  小スロの烈風1枠分の制空補助しながら夜戦capカットイン撃てる

- 95 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:37
- 94
  俺は今それ作ってる最中。
  いま41まであげたとこやで

- 96 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:44
- 1艦で高レベルの2役をこなせるのは便利だよ
  対空要員とフィニッシャーを兼ねられるし

- 97 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:49
- ダブルCI摩耶様のヘビーユーザーだけど、他人には積極的に勧めないようにしてる。
  なぜなら概要を聞いて強い・便利・選択肢が増やせる等のポジティブイメージを持つ人じゃないと、大抵作っても使いこなせないから。それにポジティブに感じる人は勧められなくても自主的に作るし、まあ使いこなせる。
  そもそも起用するかどうか、夜戦装備枠がキツいから照明弾とかを諦めたり、電探を抜いて対空CIを弱めてでも夜戦装備を優先したり、自分の装備改修レベルに合わせてFuMOと21改を使い分けたり。海域データを見てこの辺の微調整をする必要があるからね。

- 98 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:49
- 麻耶様出し惜しみされて最終海域まで遊んでるから純粋にカットイン重巡枠として考えても有りかもね。
  妙高プリンを浅い海域で使えるし。
  ってか最近航巡ばっかで重巡に出番無いのよね。
  ビス子とガンちゃんいるし雷巡枠も１つは有るし妙高型や鳥海に出番が来なくてみんな暇してるんだけどさ。

- 99 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:54
- そういう意味ではダブルCI摩耶様は艦これの戦闘周りの知識がどれだけあるかを見分ける試金石だよね。
  ごくまれに有用性を理解しつつも作らない提督もいるけど、それはそれでアッパレだし。

- 100 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:57
- Wカットイン摩耶普通に今回のE7削りで活躍出来たぞ

- 101 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 20:58
- 嫁MAXとめぼしい艦の運50まで上げ終わったから今は摩耶様にまるゆ食べさせてる
  50まであと10まるゆ必要だが、さていつ集まるやら…

- 102 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 21:09
- 嫁を否定されて悔しいって人がちらほらいるのがなんとも・・・
  性能面を語るときは、感情論じゃダメよ

- 103 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 21:11
- 昼火力犠牲っても重巡の昼連撃がそこまで重要とまで思わないし、毎回確実に連撃するかって所も怪しいんだが
  摩耶でダブルCIしてる提督はそれだけで秋月型を使わず野戦火力1確保できるんだけどな
  まぁ、器用貧乏とか言ってる人はそのままでいいんじゃないすか運用してる人はわかってるだろうし

- 104 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 21:20
- いや摩耶嫁ならともかく普通にＷカットインとか要らんだろ＾＾；
  
  ロマンって話ならアリだとは思うけど

- 105 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 21:28
- ※104
  クリアできるならＷカットイン摩耶嫁要らない。っていうのなら、極論、クリアできるなら装備改修も要らないってことだぞ。
  確率を僅かに上げるのに努力しているだけ。
  要らないのならしなければいいだけ。
  俺は作ったけど。

- 106 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 21:29
- PT対策まで含めれば
  単艦で対空PT夜戦火力の三役こなせるのは
  破格だよね。
  そもそも幸運まで改修した艦が弱いわけないけど

- 107 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 21:34
- 摩耶の場合、対空CI昼CI装備だと昼火力がお察しレベル
  それなら魚雷CIと両立させたほうがいいね

- 108 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 22:01
- ジーンズプラザ摩耶ってCMがあってのう…

- 109 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 22:13
- 実際、通常艦隊＆空襲くっそ痛い＆ボス水上型
  って所で、カスダメ対空CI秋月型を使わなくていいっていうのがデカイよ
  
  魚雷CI&対空CIの摩耶様

- 110 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 22:16
- 摩耶様の運改修は
  阿武隈運改修に似た方向性だよ
  
  阿武隈は、甲標的載せると
  昼戦火力がお察しだから、運改修して魚雷CIにする
  摩耶様は対空CIにすると～以下同上

- 111 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 22:16
- いつかたどり着きたい一つの目標の一角ではある

- 112 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 22:29
- 主砲雑魚共水観フモ増設ボフォースの対空カットイン昼カットイン夜戦連撃の露払い装備じゃあかんか…？
  
  あぁ、でもボスの装甲抜ける可能性があるってのは魅力的だなぁ…運改修あらかた終わってるならいいかも

- 113 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 22:33
- 今回は摩耶様とビス子のどちらをラスダンに使うか真剣に悩んだくらいには強い。
  結局ビス子を採用したが大井を外しても良かったなぁとは思っている。

- 114 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 23:09
- まるゆか頭が足りない人が必死でそこまで強くないことにしようとしてるけど、実際超有用だから是非運改修するなら目標のひとつにしたい

- 115 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 23:39
- 魚雷CI装備は昼閉幕雷撃の威力と命中も補強できるのも魅力だよね
  昼砲撃の弾着主副CIは命中こそ高いものの威力がお察し過ぎる、夜偵役なら装備優先度は高いけれども

- 116 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月03日 23:52
- きちんと性能を把握してたらWCI摩耶様は選択肢として有用
  ただし、運改修が重いので優先度は低めってだけ

- 117 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 00:06
- まぁなんだ
  摩耶様を麻耶と書いてる阿呆は摩耶様使う資格なしな

- 118 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 00:22
- ※115
  主副カットインと魚雷*2装備時の雷撃はほぼ同火力なんだが片方は評価して片方は火力不足とするのはちょっとダブスタじゃないか？

- 119 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 00:46
- 魚雷電探集中の改修まで全部やらないと微妙だけどね・・・。

- 120 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 01:10
- ※115
  弾着主副主電カットインは威力よりも高回避水雷戦隊を高命中で確実に中破に持っていくっていう意味では有用だと思ってる
  重装甲組を相手取るには役不足だわな

- 121 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 01:28
- ※110
  意味不明で草も生えない

- 122 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 01:58
- ※119
  
  集中機銃はボフォースでも可　電探は13号改またはFUMOでも可
  魚雷は摩耶に限らずすべての魚雷CI艦にとって重要

- 123 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 03:17
- 雑魚共MAX/五連装☆6/六連装☆6/不毛＋穴ボフォース
  これでぴったり火力200になる芸術
  
  敵の航空攻撃が緩い場合はわざわざ持ち込む必要ないけど、前イベみたいな空襲キツいボスもそれなりってときは三面六臂の活躍する

- 124 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 08:06
- どちらかいうと魚雷カットイン艦の今後の有用性が…

- 125 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 10:17
- 毎回言ってるけど重巡は連撃の方が安定するからいらんだろ...
  貴重な重巡枠を対空に使う余裕はない（堀は除く）

- 126 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 13:12
- 15夏みたいなマップならダブルCT摩耶様欲しかったわ
  今後そんなマップが来ないとも限らないし、目標にしたい

- 127 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月04日 13:50
- 強い？→強いよ
  使える？→使えるよ
  使ってる？→…
  こんな感じ
  ちゃうねん、言い訳するならPT居ない場所の水上打撃第二向きなんだよあの子のWCI仕様は

- 128 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月05日 19:42
- 俺は摩耶様は対空CIしつつ昼弾着CIかつ夜連撃の組み合わせが好きだなぁ

- 129 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月07日 09:59
- 妙高のカットインに防空艦のカットインが追加されたのが摩耶WCIだぞ？
  弱いって言っている人は現実を認めたくないだけだよ

- 130 艦これ速報＠名無しさん
- 2017年09月13日 16:48
- 甲標的だけじゃ雷装が足りないから魚雷を載せる
  じゃあついでに魚雷CIできるように運上げようかって阿武隈と似た方向性だよね
  対空CIの発動率を上げるために旗艦に置く
  じゃあついでに旗艦補正活かすために魚雷CIできるように運上げようかという方向性
  一番の問題は夜偵枠が一つ減ることだけど、ケッコン艦の有無で変わってくるから人それぞれなところがある
  そんな事情があるから阿武隈みたいにいつでもどこでも活躍するわけではないって意見が多め