コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2017年06月08日 10:09
   ID:bGfvQtLM0
   • 由良は？
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2017年06月08日 10:11
   ID:icFWHz8Y0
   • 一部で言われるほど絶対的優位とは思わないね
     
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2017年06月08日 10:11
   ID:Ytf8Oojg0
   • 敵ボスが連合艦隊だと先制魚雷で手数が増えるのは大事よね。多ければ多い方が良い
     古姫が第二艦隊にいるパターンだと、特に他の敵の始末をもらしたくないし
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2017年06月08日 10:13
   ID:vJRv2Mvf0
   • 昼連撃を捨てるだけの価値はある
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2017年06月08日 10:14
   ID:zKfByBxg0
   • >>306
     をい最後w
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2017年06月08日 10:14
   ID:nCX3KdCT0
   • 世界の天龍
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2017年06月08日 10:14
   ID:yspHhhm60
   • イベ海域序盤はとりあえず那珂ちゃん出すし
     後半は阿武隈使うしで最近神通使った記憶がない
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2017年06月08日 10:17
   ID:Ytf8Oojg0
   • ※2
     麻雀とかカードゲームとか、運要素もあるゲームで細かく読むのをやらないタチなのは分かった。
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2017年06月08日 10:18
   ID:7jI13.Qi0
   • エアプかな？
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:18
    ID:JXkGA1750
    • カットインできない阿武隈は無能
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:18
    ID:tnhzN.5I0
    • 魚雷2つ積まなきゃ軽巡も落とせないけどね
      運改修してないなら神通使おう
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:19
    ID:mUY.Kj.T0
    • うちは阿武隈は魚雷CIだねぇ　運改修してなかった時でもCI狙いなら旗艦におけばそこそこ計算できたしなぁ
      春E2まるゆ掘りみたく甲ソ爆っていう便利屋さんみたいなこともできるから　まあ、なんでも屋さんってのはわかる
      E5は阿武隈に特効もあったし、正直甲標的だけの雷撃だと随伴落ちない場合があるから、対潜は雷巡や駆逐艦枠から出した方がイイ場合もあるから、まあ、状況によって使い分けるのは当然だけど...
      
      あと、矢矧弾着でも使うけど、それなら別に神通でもいいよねｗ3-5準下とかなら、今は育成の都合で矢矧だけど、紫雲の触接ある分大淀が多分弾着なら一番有利
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:22
    ID:3T.fxrLy0
    • 運改修してるかどうかやろ
      
      
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:22
    ID:Oy43TAgf0
    • 運50にして魚雷2は普通
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:23
    ID:ZNyTlKlY0
    • 阿武隈を過小評価しがちな提督は恐らく運改修してない
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:23
    ID:Wc.ODTbT0
    • 特に秀でた部分をピックアップするなら、由良は現状性能で目立つ部分はないからなぁ
      対潜は装備が大事だから本文でも書かれてる通り、４スロの夕張になるし
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:24
    ID:s.NQ6nGy0
    • 連合艦隊で事故率減らせるのが一番の魅力
      第二旗艦に置いておけば運改修してなくてもカットイン連発してくれるし
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:26
    ID:pUvSjua50
    • 運改修しないで阿武隈は語っちゃいかんよな
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:26
    ID:pKzbzpjx0
    • 正直軽巡の選択肢は阿武隈以外ないくらいのぶっ壊れ
      
      
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:26
    ID:D2RHvokq0
    • このトピ主のあぶぅは運改修していないな
      ネジ１００個かけてもいいぞ
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:27
    ID:PMqwe6FR0
    • 他の軽巡では阿武隈の先制雷撃の火力を超すのは困難だから、陸上型以外なら圧倒的なアドバンテージがあるよ。
      その陸上型も大発装備出来るから他の３スロ軽巡より有利ではあるんだけどね。阿賀野型だとやり方次第では陸上相手には見劣りするかもしれん。
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:28
    ID:YGONiBWa0
    • 連撃運用でも他よりは普通に役立つんだよなぁ…
      106は普通に馬鹿にならん数値だゾ
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:28
    ID:s0Mr4G.Z0
    • 運営のお気に入りだからね
      ただでさえ強いのに特攻もらったり優遇せれるのは当たり前
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:29
    ID:GJvLckde0
    • 運改修してあるけど、結局最初の内は勿体ないし他の子も使ってあげたいしそこまでの戦力は必要無いしで球磨ちゃん達使って、最終海域でようやく投入されてるよ
      突破後の掘りではかなり有用
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:29
    ID:EDGjrozh0
    • 今日の釣り堀は此処ですか？ｗｗｗ
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:30
    ID:WQbyb5uO0
    • 旗艦固定なら運改修してなくてもたまにはカットインしてくれるけどやっぱり安定感は違うね（改修してたら重要な時にカットインしてくれるとはいっていない
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:30
    ID:PMqwe6FR0
    • ※23
      こういう所で嫌われぶりを考えると、むしろ運営にも嫌われてる可能性が微レ存
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:30
    ID:.jcBoIXO0
    • 先制雷撃しつつカットイン狙える装備構成が優秀過ぎるんだよな
      昼連撃と魚雷カットインは両立できないから他の軽巡はどちらか捨てなきゃならない
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:31
    ID:SpRIOQoC0
    • 火力（ダメージではない）を比較したら 神通の連撃＜CI阿武隈の雷撃 だから弾着の不安定さも含めて中型艦相手でも阿武隈のほうが安定するのよな
      夜戦連撃で運用するぐらいなら神通使うけど
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:32
    ID:.FzlAXgN0
    • いやいや運改修とかｗ
      んなもん嫁艦＞大北の順でアヴゥはその後なんだからｗ
      そこまで手を出せるオープン民なんてわずかやろｗ
      設計図足りないって毎回言ってるんだしｗ
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:32
    ID:yRl.J0RH0
    • 逆に沼の原因になってる人とか、けっこう居るしなぁ
      阿武隈が一番活きるのは、空母が制限されている編成とか輸送だよな
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:32
    ID:tU0YXoo40
    • ・軽巡の昼砲撃がアテになる、もしくはアテにしないと話にならない
      ・索敵値、もしくは夜偵が欲しいなどの関係で偵察機を持ち込みたい
      ・昼戦2巡する
      
      等の条件だと神通にアドがある。てわけでそれらが重なった水上反撃は神通がベター
      ・・・だったんだが火力テコ入れされたから大淀の方が適正高くなったのよねぇ
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:33
    ID:KcPYlmAX0
    • 運改修してなくても魚雷２本積みで道中安定
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:33
    ID:PMqwe6FR0
    • 阿武隈を語るなら運改修前提だし、
      連撃阿武隈なら神通より先制分有利かな？っていう程度の強さに留まる。そういう意味ではごく一部で意見分かれるのも仕方ないとは思う。
      ただ、運改修阿武隈はほとんど雷巡と遜色ないから完全な別物になる。
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:33
    ID:bhUINv.M0
    • 阿武隈は「先制雷撃で数が減らせる」のが大きいので
      それだけの理由ならば、運改修の必要性は無い。だけど
      「どうせ艦隊に組み込むなら働いてもらいたい」
      との理由があるから、運改修が推奨されている
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:34
    ID:fgIveYDF0
    • 上手く決まれば噴式→開幕爆撃→開幕雷撃のコンボで
      開幕で敵戦力を壊滅に追い込める
      そういう先制かつカットインの連合第二旗艦として有能なのはもちろん、
      先制対潜・雷撃を両立できるのも大きい
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:35
    ID:ApUeDkb70
    • 軽巡の育て難さが阿武隈一辺倒に拍車をかけると思う、最近始めた提督ほど傾向が強いのかな。
      阿武隈改二の時に既に神通大淀が育っていたかどうかが分かれ道？
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:36
    ID:rGwAQ1yF0
    • 運改修阿武隈の便利さを知らんとは…(憐れみの目)
      
      むしろ神通の火力を過信し過ぎなんだよなあ。軽巡随一であろうと軽巡は軽巡、対水上においては重巡以下の仕事しかできんからな
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:38
    ID:dBg2nkSc0
    • 神通さんは最強だけど結局軽巡の打点を超えてないから
      優劣はついても大きなアドバンテージは持てないのよね
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:39
    ID:KcPYlmAX0
    • 水上打撃の砲撃命中率の悪さを体感すれば魚雷に託すか砲撃に託すかは一目瞭然だと思うんだが・・・
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:40
    ID:.FzlAXgN0
    • ※36
      すまんな阿武隈運未改修で甲10で
      別に頼らんでも本文にあるように使い分けでまったく無問題だし
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:40
    ID:xSXV9QJI0
    • ぷるぷるぷるﾊﾟｼｭｯ……ﾎﾞﾌｯ！
      
      誰が面白いことをしろと言った
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:41
    ID:PMqwe6FR0
    • ※38
      そもそも神通は火力じゃなくて夜戦火力だし
      昼戦火力では他の高火力軽巡とほとんど互角、むしろ大淀にはスロ差で負けるレベルになる
      夜戦火力って言っても上位重巡と同等くらいで、実際はスロ差や主砲の夜戦補正とかで実質的には劣るレベルでいろんな意味で微妙、まぁ軽巡全般に言えることだが
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:41
    ID:IhsIgRgt0
    • 阿武隈は先制雷撃ありきだから運改修とか関係なく魚雷2運用が基本なのね
      雷装は命中にも影響するから上げとかないとメタ先の赤いアンチクショウ相手にも確実な仕事出来ないぞ
      
      夜戦火力を求めるのは2の次だ
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:43
    ID:SI71m1qK0
    • 駆逐1隻分でも減れば大きすぎるんだよなあ
      戦艦が無駄に駆逐殴る確率減るし
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:43
    ID:ec.VvOks0
    • 運未改修でも戦艦が駆逐を狙う事が少なくなる
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:44
    ID:8N2LJus70
    • 「阿武隈だと索敵値足りないが、大淀使うまでもない」
      なんて時は神通が最適となる
      (水上反撃で可能性ある)
      
      うん、まあレアだよね。そんな状況
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:44
    ID:sDc.y47j0
    • カットイン重雷装阿武隈ならタ級先制ワンパンも見えてくるから超有能
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:44
    ID:s0Mr4G.Z0
    • 現状ぶっ壊れ性能だと思うけど運営お気に入りだから安心して運改修したらいいよ
      別の艦種なら同じような事が出来る艦が出てくるけど阿武隈だけは無いから
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:44
    ID:sfC.lxZE0
    • 先制雷撃のことを「魚雷早撃ち」とか言うの、初めて見たわ。「スキル」もね。
      
      実際に阿武隈を6-3や6-4、イベント海域で運用してれば有能有用なのはわかるはず。わからないってことは運用してないのか、エアプかってこと。
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:45
    ID:Y7iCB.3J0
    • あぶぅのキャラが好きじゃないこともあって、「制空権取れない」「砲戦が1巡」「神通連撃でも抜けない」の
      どれかに該当しない場合は優先して連撃軽巡使ってるな。
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:46
    ID:BRG2r8ai0
    • ※23
      軽巡で運営のお気に入りは矢矧と神通さんでしょ。阿武隈に関しては武勲艦故の改二性能なだけで、性能以外の扱いを見る限りお気に入りとは思わないな
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:47
    ID:q5RJuWNj0
    • いくら有用と云われようが嫌いだから使わない。別にそれでオール甲続けているから関係ない。
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:48
    ID:TgWVDbzu0
    • 言われてるほど神通が他の軽巡より強くない定期。
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:48
    ID:DpGd20h30
    • 散々出ているけどあくまでも運改修をしっかりした上で進化を発揮できる
      この間の春イベではE-5ラスダン沼ってる人の大半が運未改修阿武隈旗艦CIだったからな
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:48
    ID:UGPcW42Z0
    • エアプ？着任したて？と言いたくなる発言だな。
      先制雷撃にどんだけのアドバンテージがあるかは
      ハイパーズ運用してればイヤッて程わかるだろうに。
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:49
    ID:C1o9YWim0
    • 
      
      まーた阿武隈ネタか
      好きだねぇ〜、ここのまとめ主は
      
      
      
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:50
    ID:wDmmP5EI0
    • 適材適所
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:50
    ID:8N2LJus70
    • 運改修してない阿武隈も役立つでしょ
      2隻目以降の阿武隈まで全て運改修済な提督はそれほど多くない
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:51
    ID:WJpfFrj.0
    • 嫌いだけど仕方ないから使ってる。
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:52
    ID:.FzlAXgN0
    • ※56
      いや甲10よー
      そういや大北もあんま使ってないわｗ
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:52
    ID:hBTgeibJ0
    • 運上げ甲ギョギョで出せばわかる。
      随伴以外でも有効打当てられる
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:54
    ID:tnhzN.5I0
    • ※56
      雷装に差がありすぎる気が
      有用かどうかで話するなら例に挙げるのは水母の先制雷撃じゃないかねぇ
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:54
    ID:pKzbzpjx0
    • 先制による的減らし
      これが絶対的に優位で夜戦云々は二の次(いや強いが
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:55
    ID:rLD7mgU50
    • 地味に射程短なのも大きい
      甲標的搭載艦の昼戦砲撃なんておまけでしかないし
      雷巡の射程中は一巡目の重巡や空母の邪魔すぎる
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:55
    ID:O4VTpjdT0
    • 春イベの沼っている奴の編成の定番だったな。旗艦に運未改修の阿武隈。次に対空カット装備の摩耶。
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:55
    ID:waSoXaMW0
    • 先制雷撃が弱いわけがないさ
      雷巡勢が強いのはそれもあると思うのだが…
68. • 68 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:55
    ID:WvK.BoTT0
    • だーーーーーーれも君が阿武隈好きか嫌いかなんて聞いてないのになんで「俺阿武隈嫌い！」って言ってるのがいるんですかね
69. • 69 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:56
    ID:PMqwe6FR0
    • ※61
      甲勲章ってよほどの海域でもないと取得は難しくないから、あんまり指針にはならんよ。言い方悪いが時間掛ければ誰でも可能だ。最終海域以外の難易度は別に乙でも良いわけだし。
      
      高難度と言えば、15冬、15夏、16春の辺りを想像するが、15夏はそもそも雷巡が出禁、阿武隈も速攻で育ててないと間に合わない提督が多いから使ってない人も多かった。16春は道中はともかく、ボスは雷巡阿武隈不要だしな。結論からすれば使わなくてもクリア出来て当然。
70. • 70 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 10:57
    ID:oufsTvz.0
    • 火力の神通
      先制雷撃の阿武隈
      弾着CIの矢矧
      対潜の五十鈴
      輸送対陸の鬼怒
      
      ここまで書くなら
      夜偵の川内
      も欲しいな。夜戦装備で神格化してるぐらい俺の評価は高い
71. • 71 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:00
    ID:UGPcW42Z0
    • >>63
      あぁごめん言葉が足りんかった。
      肝心なのは砲撃戦始まる前に駆逐軽巡減らして
      戦艦空母のターゲット絞れるのがデカいって言いたかった。
72. • 72 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:01
    ID:F9E.bm1G0
    • 今は改修終わってるけど
      終わる前でも旗艦においておけば
      それなりにカットインしたような
73. • 73 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:03
    ID:PMqwe6FR0
    • ※72
      旗艦に置いて50%程度だよ。
      最低限運用可能ってレベルで確実性は低い。当然発動しないケースが多発する。
74. • 74 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:03
    ID:Nfpq8whT0
    • 阿武隈の夜戦火力を軽視してる奴多すぎないか？
      カットインもキャップにミリ届かないくらいは出るんだぞ…
75. • 75 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:04
    ID:OMykJnAm0
    • あぶぅ〜
76. • 76 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:05
    ID:CD6CNmtx0
    • ※57
      対立煽りは閲覧数やコメ稼ぎやすいからしょうがない
77. • 77 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:06
    ID:j7kb1Fzq0
    • どの艦娘も出来るだけ平等に扱おうと言う信念をこじらせると阿武隈がたいしたことないみたいな発言が出る
      先制雷撃で駆逐艦を潰せるというのは単純に頭数減らせると言う利点だけじゃない
      戦艦空母が雑魚ばっかり狙うクソAIのケツ叩いて敵大型艦潰させる事が出来るのが最大の利点
      これだけでも大きいのに、運改修したらボス戦でのカットインまで任せられる
      
      数々のシステムにフィットし過ぎている阿武隈が神通より強いのはもはや揺るぎ無さ過ぎてどうしようもない
      各々のこだわりはともかく、これを理解できないのはちょっとこじらせ過ぎ
78. • 78 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:07
    ID:K.FbPUhn0
    • オンリーワンだから一強扱いされてるけど阿武隈居ないなら居ないで甲だろうが特に問題無いしな
79. • 79 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:07
    ID:bhUINv.M0
    • ※61
      そういや大北さんが結構持て囃された頃からやっていたけど
      99になったのが前回の春イベだった思い出…
      
      ※74
      軽視はしていないけど前提に運改修が入るので
      実は結構"廃基準"ハードルだよね…
80. • 80 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:09
    ID:.FzlAXgN0
    • ま、ALL甲取るには阿武隈よか情報って訳だ
      RT勢でもなければ重要じゃないって事ね
      しかし阿武隈推し厨はなんでここまで必死になるんだろう？
81. • 81 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:09
    ID:l.VapcCz0
    • なんか縛りがない限り第二艦隊の旗艦は阿武隈だよ
      強い強すぎる
82. • 82 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:10
    ID:tJVHubcP0
    • ｱﾌﾞｩの先制雷撃はないよりあった方が良い
      3-5下ルートで一か月かけて攻略してる俺としては
      少しでも手数増やしたいし
      でも最終的には嫁川内連れてったりする
83. • 83 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:11
    ID:PMqwe6FR0
    • ※80
      阿武隈押しじゃなくて、単に強い軽巡ってなると阿武隈が他を抑えて一強になるってだけでしょ。
      つまり他の軽巡が弱いのが悪い。
84. • 84 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:11
    ID:zBjg4jaw0
    • 正直軽巡が絡む記事が出るたびに対立煽りの材料に使われる阿武隈が可哀想でならない
85. • 85 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:12
    ID:s3XysQXg0
    • Q.先制雷撃が有能なの？
      A.阿武隈好きじゃないから使ってない
      問題も読み取れないのかな？
86. • 86 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:13
    ID:nCX3KdCT0
    • 島風より先に阿武隈で試験的に甲標的を実装出来て良かったな
      軽巡の惨状からして、駆逐で同じようにしたらどうなっていたことか
87. • 87 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:13
    ID:CZJmGHgo0
    • T字有利なら先制でル級沈める事もあるよなぁ
88. • 88 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:13
    ID:.FzlAXgN0
    • ※83
      だからなんでそんな必死なの？
      そんなに阿武隈強いって認めてもらいたいの？
89. • 89 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:13
    ID:eChG0F5a0
    • ※94
      軽視はしてないがそれ他の軽巡でも出来ることじゃん？あぶぅは先制＋夜戦、その「先制」にすげー価値があるってこと言いたいんだと思われ
90. • 90 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:14
    ID:rGwAQ1yF0
    • ※74
      夜偵込みで五連装2甲Bofforsで297まで出せるからな。同じような運用の神通は305。差は僅か8
      中破状態だと22の火力差が付きはするが、最近は連合vs連合が一般化してるお陰で大体無傷でボス夜戦行けるようになったんだよね
91. • 91 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:14
    ID:51AaXzmy0
    • 妖怪退治には手数が効くから先手で雑魚狩れるだけでもとてつもなく有能
      最強や決戦要員は他に居るからそいつら活躍させる下支えのキャラって好きなので
      そのポジションやれる阿武隈は好き
92. • 92 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:14
    ID:eChG0F5a0
    • あ、※74 ね(^-^;
93. • 93 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:15
    ID:bpidfaXG0
    • 矢矧が役に立つのはせいぜい同人誌くらい…と言いたいが、そっちは鹿島の方が世話になる。
      
      結局最新鋭型軽巡はボンコツだ
94. • 94 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:15
    ID:PMqwe6FR0
    • ※88
      必死なのはそっちじゃね？
      もし神通が阿武隈と同性能だったら、神通を勧めてるよ。性能厨だし。
95. • 95 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:17
    ID:2rPKosmF0
    • 軽巡の火力が欲しい＋夜偵要員がカツカツの海域とかだと神通に軍配が上がるけど滅多にないしなぁ
      6-3とか、16秋E4最短削りで航空優勢狙うなら連撃手数の差で神通のが上手だった
      連合艦隊だと陸上殺しのWロケラン大淀か道中の安定も図れる開幕の阿武隈かの地位は揺るぎそうにないしなぁ
96. • 96 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:17
    ID:PMqwe6FR0
    • 使えるから阿武隈を勧めてるだけなのに、阿武隈を勧めたら必死とか何それ、アホか
97. • 97 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:19
    ID:.FzlAXgN0
    • ※96
      だって大して強くなから（運未改修だと）
98. • 98 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:20
    ID:td.yJd5T0
    • ハイパーズ入りの連合艦隊みたいな手数と火力に長けた艦隊だとそうやね
      （夜戦で考えるとアブゥは３スロ全部埋るから夜戦装備積めんし）
      
      逆に輸送部隊みたいな艦隊だと超つおいのよね
      あれは１手増えるだけで超助かる
99. • 99 艦これ速報＠名無しさん
    • 2017年06月08日 11:23
    ID:O4VTpjdT0
    • 他の軽巡のキャラの記事になると必ず阿武隈の性能の話題出してsageする奴が定番だし。
100. • 100 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:24
     ID:HUWiTPgl0
     • 阿武隈の話題に神通を絡めると、きのこたけのこ戦争みたいになっちゃうよね。
101. • 101 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:25
     ID:ia.YHmRb0
     • 結局スレタイなんだよなぁ
       有能つーかマジ便利
       でも言われているほどじゃない
       
       まぁイベントで道中支援出さないスタイルとかだとさらに価値が上がる感はある。
102. • 102 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:25
     ID:bpidfaXG0
     • 輸送護衛部隊こそ阿武熊の真価を発揮する時だ、異論許す。
103. • 103 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:27
     ID:3.UNiJk80
     • ※49
       運営がお気に入りとして言及したことがある軽巡は矢矧くらいじゃね？阿武隈について言ったことあったっけ
       
       まぁ阿武隈が8,9割方のケースで最有能だと思うけど、6-1なんかでは他に先制雷撃艦が多数いてタゲ被りしやすいので神通か大淀使ってるなー
104. • 104 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:29
     ID:WmI3Lfjk0
     • 神通より大淀や鬼怒の方がよっぽど使えるからなぁ
       ここ最近のイベだと川内神通那珂ちゃんで使った回数で差がほとんどない気がするわ
105. • 105 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:29
     ID:uSrGiifR0
     • 着弾CIって偵察機載せられる子は皆できるんじゃないの？
106. • 106 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:31
     ID:mbPzSnQu0
     • 軽巡で先制雷撃が可能というのがいいんだよ。
       雷巡を入れると条件を満たさない事があるから。
107. • 107 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:31
     ID:AUyj0.mt0
     • 強い弱いの話以前に能代が嫁だから最終海域は嫁に出てもらうんだよなぁ
       阿武隈も好きだし有能だからイベント中盤の難所や輸送で出てもらうことが多い
       なんにせよ「このキャラがいないから詰んだ」と言う人とか妖怪1足りないのせいで沼る人ってのは大抵それ以前の戦力や知識が足りてないことが多いように感じる
       
       軽巡嫁がこういうこと言うのもおかしいが軽巡の誰を選択するかでクリアできるか否かを分ける分水嶺なんてないんだよ。阿武隈と言うか甲標的も万能じゃないんだしさ。「軽巡最強」なんて言葉に踊らされてる奴は総じて無能だと思うんですよね
108. • 108 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:31
     ID:NB2j3FpK0
     • 人によって好き嫌いだったり使う使わないもあるだろうけど、とりあえず先制雷撃は有能
       どんな状況でも最適解ではないだろうけど、大抵の場合最適解になってしまうのは仕方ない
109. • 109 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:32
     ID:npZuKzrz0
     • ユニットとしての性能比較論とキャラ談義はまた全然別の話なんだけど
       なんかそこら辺をゴッチャにしちゃう子はよくいるね
110. • 110 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:33
     ID:E1Vq6kyB0
     • ？？「甲標的もいいけど、航空戦にも先制できて、駆逐どころか戦艦さえもワンパンできる時があって、スロを無駄に潰すことがなく、射程も調節できて、対空を稼げて、17春イベでは特効があって、この先も特効があるかもしれない有能な装備もよろしく」
111. • 111 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:35
     ID:a4.9eiE80
     • 3-5の水雷ルートは阿武隈がいるかどうかで道中突破率がかなり変わる
       運がいいとボスマスのフラタも黙らせられる
112. • 112 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:36
     ID:a4.9eiE80
     • ※10
       まるゆを食わせてないのが悪い
       
113. • 113 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:37
     ID:jCavluSu0
     • 連合の砲撃命中が低いのが悪いよ。機動の第二とか輸送とか本当に当たらない。
114. • 114 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:37
     ID:IT9cBG2m0
     • 居るほうが楽＝居なくても問題ない
       だと思ってる池沼が多数
115. • 115 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:39
     ID:9PCAFnIG0
     • 阿武隈の仕事は開幕魚雷による敵戦力の手数減らしだから運未改修でも魚雷積んで最後尾に置いてるわ
       夜戦入っても出番回ってくること殆ど無いから全く困らん
116. • 116 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:40
     ID:kXw5WxTU0
     • 敵をいかに早く潰すかな全てが掛かってるこのゲームで
       阿武隈が有能じゃ無いとかエアプも大概にしろと言いたくなるな
117. • 117 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:40
     ID:VxQjueZz0
     • ※99
       それキャラ談義してるのに、阿武隈の甲標的が〜、贔屓が〜、軽巡は阿武隈一択だから下方修正しろ〜っていうコメントが原因の大半だと思う。一方で有用なの？ 設計図優先した方が良い？ って記事とかだと「そんなことない。別に有用じゃない」とかコメントしてればそりゃ反論も食らうよ
118. • 118 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:40
     ID:afyvjnMU0
     • 装甲３９５とかなら阿武隈は使わないわ
       それ以外なら使えるけど、キャプカットインじゃないと装甲抜けないって言うのなら嫁の神通一択だわ
119. • 119 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:41
     ID:jvZT0ii80
     • ※111
       ホントにこれ。神通だと道中で一発喰らって火力ダウンのリスクがチラ付くのに対して阿武隈の道中安定率は高レベルになるほど実感出来る。
       
       連合艦隊ならともかく、小回りが利く水雷戦隊の旗艦としては意識しなきゃ阿武隈外す気になれない…といっても外しても遠征旗艦で酷使しちゃうんだけどなw
120. • 120 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:42
     ID:la45aeC50
     • 随伴落とすのは大事
       空母黙らせるのも良い
121. • 121 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:43
     ID:LpmJhVcR0
     • 運未改修でも旗艦に置けば他の夜戦装備と合わせて50%、結婚してたら60%弱だから十分有用じゃね
122. • 122
     • 2017年06月08日 11:47
     ID:mHVY7ZQg0
     • このコメントは削除されました。
123. • 123 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:47
     ID:CjxYR0dR0
     • ※110
       ??「噴式機もいいが瑞雲はいいぞ」
124. • 124 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:49
     ID:0sYXw9CU0
     • 先制魚雷は有用だけど砲雷撃戦や夜戦での決め手にはかけるよね
       運改修までやってらんないし
125. • 125 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:49
     ID:ia.YHmRb0
     • バズーカ
       ジェット
       
       次の特攻武器はなんだろうな
126. • 126 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:50
     ID:g0CFxz7V0
     • ※111
       未だに3-5水雷でやってる奴居るの？
127. • 127 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:50
     ID:NHA05M0r0
     • 対潜軽巡の最適解は場合によって違うな
       例えば長門改二の5-5任務では射程中で空母勢より先に動いてしまう夕張より五十鈴のほうがよかった
       やはり攻撃力では4スロ夕張が有利だが威力は落ちる代わりに先制雷撃と両立できる阿武隈なども視野に入る
128. • 128 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:52
     ID:.Vs12XlE0
     • 先制雷撃出来るのって、島風と一緒に島に雷撃かましたからかと思ってた。
129. • 129 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:55
     ID:zcGq87HD0
     • このトピ主も※2もそうだが
       何言ってだこいつって感じだな
       開幕で敵を減らしやすくなるって事は、それだけ敵の強い船に攻撃を集中させやすくなるのに
130. • 130 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:56
     ID:iC3.jrej0
     • 結局いつでも特殊能力持ってたほうが強いよねっていう結論になるんだよなぁ…特殊能力未所持との差が断崖絶壁なのに2年近くほったらかしな運営まーじ勘弁
131. • 131 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:58
     ID:YEZEarUi0
     • 対潜もあぶで十分なんだよなぁ・・
132. • 132 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 11:59
     ID:sKog0qMb0
     • まず比較対象が神通って時点でね…
       イベラスボスはカットイン以外通らないんだから、夜戦火力は駆逐に任せるだろ
       道中のｱﾌﾞｩか、夜戦装備ガン積みの大淀の二択
       神通はそれより前、カットインが必要ない難度の海域だろ
133. • 133 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:02
     ID:FDilXgiB0
     • うちはあぶぅ改ニきてから神通さんのイベ出番がほぼなくなった
134. • 134 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:02
     ID:Drqejx3p0
     • 阿武隈は雷撃値があと10位低ければ他とのバランスも良かったきがする
       
135. • 135 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:03
     ID:D2UTY2120
     • 軽巡に甲標的祭りで、虻熊は大活躍したのを忘れたか？
       あの日あの時あの場所を思い出せ！
136. • 136 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:03
     ID:fYnqsKm00
     • 個性や使い分けも大事だけどイベントだと札付くんだからオンリーワンって訳じゃないしね
137. • 137 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:04
     ID:dyb8BPq80
     • つまり矢矧改二が来たら、阿武隈改二の利便性を超えるということか
138. • 138 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:05
     ID:FDilXgiB0
     • いまの神通さんって、対潜弱い那珂ちゃんみたいなもんだよね
       
139. • 139 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:06
     ID:fI0WL.S10
     • 最近のボス装甲200超えてんのに、連撃という選択肢はない
140. • 140 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:06
     ID:iC3.jrej0
     • ※132
       でもその道中マップの選択肢も神通含めて3スロ組もサブ隈でいいだろで蹴られやすいのが現状な訳で…
141. • 141 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:07
     ID:ia.YHmRb0
     • まぁ最近のイベントだけに限ったら
       少々の数字の差なんて関係なく
       結局特攻艦一択だからな
       
       いつぞやのイベントおかげで
       酒匂さん　めちゃめちゃレベル上がったよ
142. • 142 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:08
     ID:GuZx0Mbl0
     • 弾着の矢矧なんて聞いた事ねーぞ。特に際立ったステしてる訳でも無いし、若干阿賀野型は穴8cmで他よりは対地に有利になったけど
       それでも嫁だとかって人以外まず使わんぞ。まだ酒匂なら先制対潜が早いから使うかもだが。イベの先行偵察でも大体は那珂ちゃんや川内とかで事足りるしなぁ
143. • 143 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:09
     ID:uHasV.iJ0
     • 何が有能って話は状況によって変わる定期
144. • 144 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:10
     ID:mUY.Kj.T0
     • 対潜もそうだけど、要は相手次第ってことなんじゃないかね～
       5-1の夕張は中破単縦でOK
       ちょい前の長門改二任務5-5は中破複縦でOK（ゲージ破壊後も）
       雷巡や阿武隈（対潜装備２つ）は中破だと厳しくって、無傷でも反航戦以下引くとクリ前提になるし　先制雷撃も甲標的のみの場合は5-5だと雷巡の雷撃でないと期待できないしね（単純に自分の艦隊で練度が一番高い軽巡が阿武隈だからという理由で完全対潜仕様で阿武隈使う場合は夕張や五十鈴より優先されると思うけど）
       
       ※132
       神通運改修してる人とかなら、カットイン神通使う人も割といると思うよ（防空ちゃんみたいのなら）
145. • 145 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:11
     ID:uoKSUTB20
     • エアプ乙
146. • 146 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:13
     ID:1CiF3Pf90
     • 大和型徹甲CIがクソ雑魚敵駆逐に吸い込まれる可能性を少しでも減らせる
       これの有用性に繋がるだけで先制雷撃は有能だわ
147. • 147 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:13
     ID:kZq1KHDo0
     • 運上げを嫁艦www(失笑)ごときに優先してやってる甘ちゃんには弱く思えるんだろう
       
       阿武隈が嫁？カットインできて効率いいから良い判断だと思います
148. • 148 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:13
     ID:EU.DS2mi0
     • あぶちゃんの良さは、魚雷CI艦って割り切れるお手軽さにあると思うの
       魚雷CI艦が必要な海域なら出す、そうでなきゃ出さないって感じで、
       悩まなくていいから楽
149. • 149 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:14
     ID:ia.YHmRb0
     • むしろ最近のイベントボスの方が
       ワンパン祭りだったり
       基地航空の引きが良くて
       昼までに終わるイメージ
       
       スペック上は断然、今のほうが
       強いのにな
150. • 150 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:15
     ID:E3g2ZxtX0
     • 最近索敵温いからね。
       
151. • 151 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:16
     ID:Drqejx3p0
     • なお対潜水も対陸もこなせる模様
       
152. • 152 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:16
     ID:uKThw3xy0
     • 美人枠が抜けてる。やり直し！
153. • 153 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:19
     ID:ia.YHmRb0
     • >>152
       由良さんが取りそうな枠のことだな！
       
154. • 154 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:20
     ID:7BIkM.Yl0
     • 神通にしたって、運改修して夜戦CI仕様にしないとラスダンなんかじゃまともなダメージ出ない。
       同じ運改修して魚雷CI装備にするなら結局先制雷撃できる阿武隈が最適になるじゃん。
       最近ラスダンで神通使うようにしてるけど、ホント無能すぎてイライラする。
       軽巡無しで連合組めるようにしてほしいわ。
       
155. • 155 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:21
     ID:s0Mr4G.Z0
     • 駆逐艦の大発みたいに他の軽巡にも出来る艦が増えていってたら良かったのにね
       2年で0だから阿武隈は運営お気に入りって言われても仕方ないだろ
156. • 156 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:22
     ID:cIxx7J0f0
     • 優位と思わないなら使わなくて結構です^^
157. • 157 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:25
     ID:PJafL1820
     • 優位だと思わなければ使わなくて良いぞと書き込もうとしたらもう書かれていたでござる
158. • 158 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:25
     ID:9PCAFnIG0
     • 神通持ち上げてるのって嫁補正入ってる人が大半でなんだかなと思うわ
       そりゃ嫁なら阿武隈どころか他に適正軽巡がいたとしても連れてくだろとしか
159. • 159 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:27
     ID:NY.0CmES0
     • 阿武隈改二前は神通さん最強一択で議論終わりだからね
       なんで昔は神通さんは華の二水戦旗艦で超がつくほどの武勲艦なんだから最強なのは当然！ むしろもっと強くても良いくらい！ といった反応だったのに、一水戦旗艦でキスカ撤退作戦の立役者である阿武隈が強いことにこんなに反論が出るのか謎
       ……だったけど、運営や二次創作者から絶対強者で理想的な水雷戦隊旗艦として描かれる神通と、改二前は運営から完全に干されてた阿武隈とじゃイメージに差が出るのは当然か
       綾波、雪風や五航戦なんかは周りから武勲艦として扱われるからあまり史実に明るくない人でも自然に強いことに納得いくんだろうけど、阿武隈はそうじゃないもんね
       一部のユーザーにとっては未だに華の二水戦旗艦の完全無欠で素敵な神通さんから、なんの実績も強い理由もないのに軽巡最強の座を奪っていった憎い阿武隈ってイメージなんだろう。だから必死で阿武隈を下げようとするし、下方修正しろって言う人がいる。まあ更にごく一部では神通さんに超武勲艦だと思っていたのに違ったのかよ！ 裏切りやがったな！ みたいな感じで叩く人もいるが……
       
       ※128
       魚雷の誤射なんて阿武隈以外にも結構いるからね。阿武隈の魚雷誤射はキスカ島の霧が深いことを示すエピソードだったはずだが、いつの間にか魚雷の誤射だけが有名になってしまった
160. • 160 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:28
     ID:mUY.Kj.T0
     • ※154
       それ、無能だと思うなら神通はずして阿武隈INにすればいいだけじゃ...
161. • 161 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:28
     ID:IFv1TGvR0
     • 魚雷積んでE5で沼ってた奴どんだけいましたかね？
       素直に連撃で十分な場面だってある
162. • 162 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:29
     ID:fxvzMhMn0
     • 使えると思えば使える。
       使えんと思えば使えん。
       俺んとこは軽巡枠はあぶちゃん。
       理由は嫁ですし、他入れると落ち着かない。
163. • 163 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:29
     ID:AUyj0.mt0
     • 正直阿武隈改二4隻と大淀1隻いればイベントなんてこと足りるよ。むしろ性能うんたら語る奴でそれ以外の艦娘を持ってる奴がいたらただの無能だわ。
       艦これの良さって攻略をいかに楽にするか以外の楽しみ、つまりお気に入りの子を活躍させたいとかそういうのが多少の苦労と引き換えに許されてるから楽しいんだろう。そういうのに興味がない奴は阿武隈4隻用意して糸冬了、さようなら。
       
164. • 164 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:29
     ID:D2UTY2120
     • 「阿武隈の漢字、覚えてくれました？　書いてみて。んっ　違います！」
       この破壊力では足りんというのか。
165. • 165 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:32
     ID:rmSQxkE50
     • 魚雷早撃ちって見出しでウエスタンコス阿武隈の画像を期待したのは俺だけではあるまい！
166. • 166 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:36
     ID:JOssmoD30
     • 初手で駆逐や軽巡黙らせて事故率防いでくれるだけで充分有用
       魚雷CI無くても夜戦連撃は十分な火力出るし性能的には申し分無い
       そこから他の軽巡と比較して使う使わんはもう好みの話だろ、としか
167. • 167 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:40
     ID:6.IA9pOm0
     • 3-5下ルートとかでは優位だけど連合の枠だと魚雷カットイン装備でもないとあまり意味ない威力で終わるから、神通とかに夜偵もたせた方が良いことが多いな。
       ある意味初心者潰し。
168. • 168 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:41
     ID:0FTwe3lD0
     • 手数が一回増えるのは大きなメリットだろ
       開幕で落とした分だけ、こちらの被弾回数も減るんだから
       WW2で米帝が証明してるじゃないか
169. • 169 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:47
     ID:bhUINv.M0
     • メリットだが、複数持つほどでもない
170. • 170 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:48
     ID:RMNdGii60
     • 阿武隈運改修で考える提督は世紀末
       
       全ての提督がまるゆをジャラジャラ溢れるくらい集められるわけがない
171. • 171 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:53
     ID:UWVYqCOD0
     • 五十鈴は対空CIと先制対潜が両立するのが光るな。まぁ効果のほどはおいとくとするけど
172. • 172 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:53
     ID:fI0WL.S10
     • 運改修とか毎日大型一回最小値で回せば良いだけ
173. • 173 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:54
     ID:UWVYqCOD0
     • ※163
       そんな慢心してるとイベ海域のルート固定で死ぬだけ
174. • 174 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:55
     ID:XW.jU2U80
     • ※170
       運改修無しでも十分有能だから困る
       ついげきの運改修でダメージは加速した
175. • 175 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:57
     ID:1240X0Kk0
     • 敵の連合艦隊決戦や輸送作戦では何より手数がクッソ重要。
176. • 176 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 12:58
     ID:d8Jz1.e50
     • 改修五連装酸素魚雷2スロのｱﾌﾞｩはどう考えても軽巡最強なんだよなあ・・・
177. • 177 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:00
     ID:7BIkM.Yl0
     • ※159
       結構神通も叩かれてたような気がする。何故か他の軽巡より火力高いのが許せなかったようだ。
       史実のコロンなんとかが微妙とかそんなこと言ってる人も多かった。
       
       ※160　最終的には2番手阿武隈と替えた。やはりこちらのほうが突破はし易かったです。ちな'17冬。'16秋は神通で通してみた。
       
       何度か平行使用した結果、今では阿武隈教に入信しえます。
       
       ボスが固すぎるのも問題だけど、神通などの連撃軽巡の場合、第二艦隊の攻撃順や昼間砲戦の火力が低いってのも原因と思われる。
       長所の昼連撃の意味が薄すぎる。
178. • 178 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:00
     ID:sKog0qMb0
     • ※161
       軽巡に魚雷積んだくらいで詰んだ奴なんかいないぞ
       雷巡（運未改修）まで全員カットインにしたなら話は別だが
       イベ全体の話と勘違いしてないか？これはあくまで軽巡の話
179. • 179 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:01
     ID:HxxyzBjq0
     • 軽巡枠はWGや索敵で大淀使う時以外、ずっとアブゥしか使ってないや
       2隻持ちで片方は運50まで上げてる
       札対策もあるけど、交互出撃やカスダメ入渠でローテできるのが便利
       
       雷巡にしてもだけど、初手で小型艦確殺の火力はマズかったよね…
180. • 180 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:04
     ID:AebVJ8BW0
     • ※128
       お前は未だに3-5上ルートだけ使ってるのか？
181. • 181 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:12
     ID:ia.YHmRb0
     • でもまぁこと
       春イベに関しては
       未改修の人は連撃でよかったんじゃないかな
       って思っている。特攻あったんっだし
182. • 182 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:14
     ID:kwHv5ve.0
     • 有能とか優位というより便利って言った方がいいかもな
       便利なのに使ってないってのはそういう趣味のやつだからそれでいい
183. • 183 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:16
     ID:Z93PWK3Y0
     • 3‐5のゲージ削りで今月も活躍。なお、止めは空母3潜水艦3の上ルート組に譲る模様。
184. • 184 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:17
     ID:1PB13XQ60
     • 設計図で大発積めない代わりに甲標的積めて昼も夜も明確に火力上回る、ただし防御関連はちょい弱いみたいな軽巡改二でたら皆すぐ手のひら返しするよ
       大発は鬼怒がいるから初心者がどうしても欲しいならあっちにしとけって話になるだろうし、阿武隈の評価は良くも悪くも甲標的が軽巡に使い手がいないっていう環境面がでかい
185. • 185 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:19
     ID:fxiKF.qU0
     • 魚雷CI確率は、随伴で運改修済≒旗艦で運未改修だよ。
       みんな体感で語りすぎ。
       ちなみに前回イベの最適解は運改修アブゥを最終に、なので、それ以外はどんぐりの背比べ。
186. • 186 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:24
     ID:6nwpkgpf0
     • ※184
       ぼくの考えたさいきょうのけいじゅんってやつだな
       今でさえ他軽巡の肩身狭いのにそんな改二来るわけねぇだろ、バカなのか？
187. • 187 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:24
     ID:fI0WL.S10
     • 旗艦で運改修でええやん
       あとは残った分をハイパーズの連撃で確実に削りとるだけ
188. • 188 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:28
     ID:m17SAqkq0
     • 連合艦隊での通常攻撃の命中率低下がひどいけど
       魚雷の命中率が落ちないので昼連撃の神通よりも先制雷撃のアブがいい
       アブは夜戦連撃でもいいし夜戦カットインでもどちらともに仕事としてくれる夜戦ならどっちも大して神通に負けてないしね
189. • 189 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:29
     ID:jr06UOlx0
     • ここまで準備するにもかかわらずRTA勢が突るまで突らない人の多い現状
190. • 190 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:29
     ID:1PB13XQ60
     • ※186
       必ず来るなんて書いてないだろ、もし来たらの話だ、日本語読めないほど馬鹿なんだなお前
       たから阿武隈が有利だって話してんだ
       
191. • 191 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:30
     ID:u9Igj3..0
     • 便利は便利だけど便利でしかない
       神のように崇めるバカがいるからめんどくさい
       
       大北の絶対性は頭イカれたレベルの夜戦火力であって先制雷撃ではないのも理解出来てないんだろうな
192. • 192 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:32
     ID:PMqwe6FR0
     • 性能で語るなら阿武隈３人くらいと大淀一人
       あとは先制対潜出来る軽巡が複数いれば十分、神通は先制対潜させれば十分強いよ
       水上戦は阿武隈に任せておけばいい
193. • 193 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:47
     ID:fI0WL.S10
     • 前回のE1とかが神通向きよな
194. • 194 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 13:51
     ID:hPQovJtk0
     • 阿武隈なんか一人だけで甲10どころか全部の甲乙丙選べた海域を全部甲クリアいけんだのよバーーーーーーカ
195. • 195 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:03
     ID:7BIkM.Yl0
     • 阿武隈一強に異論の有る人は一部だけで、あまり議論の余地が無い話題なのに何故こんなに荒れるのか？
196. • 196 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:07
     ID:.yLeDZqs0
     • みんな阿武隈大好きだからね仕方ないね
197. • 197 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:08
     ID:G8gaplKf0
     • 大井、妙高、阿武隈カットインまで運上げるんやで
       本当に甲でもぬるゲーっぽくなる
198. • 198 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:10
     ID:fI0WL.S10
     • むしろ神通こそ、五十鈴や那珂とかの対潜軽巡の存在意義を奪ってるのに、更に阿武隈にまでケチつけるなんて
199. • 199 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:19
     ID:FQlh65YW0
     • >>126
       すいらいせんたんで行かないほうが資源の無駄では？（名推理
200. • 200 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:20
     ID:YS8XqiYO0
     • ※195
       阿武隈改二前に神通が半端神格化されてたのと、阿武隈が完全に埋もれてたせいじゃないか？ 軽巡で飛び抜けた武勲艦の神通さん、一方でポンコツエピソードしかない阿武隈みたいなイメージを持ってる人とかが阿武隈の強さはおかしいとか、逆にろくに使わずに過小評価してるんじゃない？
       もしくは阿武隈改二直後に劣化雷巡とか叩きまくってて今更手のひら返せないか
201. • 201
     • 2017年06月08日 14:27
     ID:Qt5vwkGJ0
     • このコメントは削除されました。
202. • 202 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:28
     ID:hf7zWCBf0
     • 阿武隈は運改修して魚雷2と甲標的が使えるようになってからが本領発揮
       阿武隈微妙と言っている提督の大半は運未改修
203. • 203 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:29
     ID:HnLVsEzz0
     • 阿武隈の雷撃＞＞神通の連撃定期
       もう実装から2年経つのにいまだに神通の方が火力高いって勘違いしてる人って脳みそ無いのかな？
204. • 204 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:33
     ID:Bys2A7ed0
     • 神通ほどイメージだけで語られてるキャラもそうそういないわな
       大した活躍しても無いのに意味不明な盛られ方して、その性能も売りの火力は大淀に実質抜かれてるし
       阿武隈との比較に出せる軽巡は神通じゃなくて大淀でしょ
205. • 205 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:47
     ID:SKITPtF30
     • ぶっちゃけ連撃阿武隈で火力不足感じたことないんだが、てか連合艦隊の軽巡枠はそこまで火力を求めるポジションかね？
206. • 206 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:48
     ID:TpNVbl3F0
     • 艦これってゲームは、搭載可能な装備と搭載数により活躍の幅が変わるモノっすから
       
       神通はあくまで通常軽巡の上位互換にあたる改二です
       甲標的の阿武隈や4スロの大淀夕張なんかと同列に語るのは笑える
207. • 207 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:57
     ID:kuEAXw7S0
     • そりゃあ強いよなぁ 開幕雷撃＞昼CIの発生率だし初手で敵を減らすのは大事
       だからみんな鬼怒改二がしょぼくてがっかりしたんだし由良の改二が来ても詰めなきゃがっかりされるだろうね
208. • 208 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:58
     ID:SidIP7Wg0
     • 全然関係ないのに
       キスカの絵で泣けちゃう自分
       
209. • 209 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 14:58
     ID:682Zy5sa0
     • 手数は何より重要視されると思うんだが…
210. • 210 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:02
     ID:SOgoSSbl0
     • 阿武隈はかわいいから
       
211. • 211 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:07
     ID:ia.YHmRb0
     • 阿武隈関連は荒れる
       ただし、スレの勢いは良い
       
       つか管理人も分かってやっているんだろうな
212. • 212 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:19
     ID:50BZerO80
     • 阿武隈まだ戦力じゃないなあ。那珂95、　球磨90、酒匂92だから無理して育成しなくても甲とれてるよ
213. • 213 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:21
     ID:yjNXkxhx0
     • 北海道物産展の球磨
214. • 214 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:28
     ID:tegr.9wq0
     • アブゥは三隻作ったけど他の軽巡は一隻で十分足りる。今は鬼怒いるからニ隻でいいかもね。イベというより遠征番長で本当に助かってる。
215. • 215 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:35
     ID:rmodg6L70
     • ※212
       そういう問題じゃないから設計図艦そろっていない初心者は黙ってたほうがいいよ。
216. • 216 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:35
     ID:G9vGjk3u0
     • 運改修終わってるからバンバンカットイン決めてくれる
217. • 217 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:37
     ID:7BIkM.Yl0
     • ※212
       ?何が言いたいんだｗ
218. • 218 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:45
     ID:yUUUGwFl0
     • 艦これ始めて一年以上プレイしてるのに阿武隈の運上げきってない人は怠慢と言い切っていいわ
       嫁艦優先とかやってるならこの話に入ってくる資格はない
219. • 219 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 15:49
     ID:bpidfaXG0
     • ※212
       廃（×）玄（○）人議論の真ん中に素人は勝手に入っちゃ駄目、ケガするぞ
220. • 220 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:01
     ID:6B7ywwkw0
     • 戦争において数（物量）は大正義。
       道中ではタゲ絞りや事故減少に大活躍、ボスでは先に第１の数を減らせればボス直撃の確率ＵＰ。第２に飛ぶと味方第２の砲撃戦が無駄になりがちだけど・・・
       これを有能と言わずして何と言う。
221. • 221 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:09
     ID:fWQ9JmWR0
     • 魚雷ci仕様の阿武隈の開幕で装甲抜けないなら神通の連撃だと確実に抜けないからなぁ
       最近は夜戦で連撃だとキツい敵は増え気味だし、運50以上にすれば何だかんだ言って昼夜共に阿武隈のが戦力になるんだよね
222. • 222 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:18
     ID:E5rM0Rqd0
     • 魚雷早撃ちスキルｗｗｗ初めて聞いたｗｗｗｗ
       ①甲標的+主砲２で運用している。
       ②運未改修or旗艦で運用しない。
       ③魚雷の改修をしていない。未改修の四連装などを使用。
       さぁどれですか？
223. • 223 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:21
     ID:ou2bRSk00
     • 君らの激寒鎮守府自分語りには興味ないんだが
224. • 224 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:21
     ID:gsAiMArB0
     • 神通はなまじそれなりに強いせいでイベ前半は温存、後半は阿武隈大淀に出番とられて結局使わなかったというパターンばっかりだわ
225. • 225 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:27
     ID:4P.wO.1b0
     • あぶは随伴による使い分けは確かに正しいんだが…敵連合実装してからもうほぼあぶなんだよなぁ
226. • 226 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:33
     ID:KcPYlmAX0
     • 阿武隈は有能かっていう単純な話なのに
       でも甲１０だし（ﾁﾗｯ）とか
       嫌いだから使わないとか
       的はずれなこといってて草生える
       
227. • 227 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:38
     ID:lK7RyG.c0
     • この記事何十回目だよ
       節操ねえな管理人
228. • 228 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:44
     ID:.SQ.qjLa0
     • 最近のイベントボスは素ステこそ特盛だけど弱体化ギミックか特効が付けられてるから
       阿武隈と神通程度の夜戦火力差を気にしなきゃいけない場面が特にない
       阿武隈以外でも大淀や矢矧なんかは対地強くてステ良い上に器用だし
       序盤から中盤の対潜や輸送は鬼怒や五十鈴を出す人が多いもんだから一軍を阿武隈に取られた後に収まる場所もないのがキツい
       もう少し軽巡の必要数を増やしてくれれば何とでもなるんだけどな…
229. • 229 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 16:46
     ID:gRjh0Wi60
     • 阿武隈は射程短にも出来るのが重要かな。
       現状のゲームシステムでは、同じ砲が積めるなら
       射程が長いのは損でしかないし。
230. • 230 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:00
     ID:VbjCGTFF0
     • 速報はろくな記事を書かないよな
231. • 231 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:07
     ID:o9elv5V10
     • 別に阿武隈使わんといけないわけでも、
       運改修必須でもないな。
       そんなことしなくても普通に甲１０取れる。
       
232. • 232 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:09
     ID:aDGLU.Hs0
     • そいだい
233. • 233 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:12
     ID:aDGLU.Hs0
     • 自慢おつ過ぎて草生えた
234. • 234 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:12
     ID:5Vwc.Lbx0
     • 神通火力高いのかもしれんが搭載数の関係か弾着がろくに発生しないので大淀の方が頼りになる印象
235. • 235 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:14
     ID:sgBi4B1c0
     • 好きじゃないのはそりゃそいつの勝手だが
       先制雷撃の有能さは否定しようがないわ
       運改修やら夜戦火力がどうこうとかいう話じゃない
236. • 236 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:14
     ID:VpGsb3bW0
     • ※227
       何十回目でもコメ欄がこれだけ伸びてる事考えたら記事としての需要あるんじゃね
       現にお前さんも、わざわざ書き込みに来てるじゃない
       イベント無い時期でアプデも過ぎると、大体おーぷんも話題ループしてるっぽいしな
237. • 237 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:20
     ID:.0Jy8zeO0
     • ただでさえ強いのに優遇されてて運営のお気に入りとかいうコメント
       素のステでいったらむしろ改二の中では弱い方なんですが・・・
238. • 239 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:28
     ID:.SQ.qjLa0
     • 阿武隈はむしろ冷遇されてると思うけどなぁ
       北上レズ要員化で駆逐艦ウザいとか言わされるしいくら強くなっても北上や川内型より格下みたいに扱われるし
239. • 240 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:29
     ID:0IvZ2RTw0
     • 先手を取って攻撃をすることで敵の数を少しでも減らす事が出来る可能性があるだけで十分有能。これを理解できないのは開幕の空爆も無意味だといってるのと同じだよ。
240. • 241 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:31
     ID:.D.htdVI0
     • ※239
       川内型はみんなキャラの個性が強いから扱い易いんだと。
241. • 242 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:43
     ID:5SGdzkqY0
     • ｴｯ!?ﾔﾀﾞ!!ｱﾀｼ!?
242. • 243 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:50
     ID:sEQVc25h0
     • ※199
       装空3潜3で行く方が撤退少なくて遥かに楽。
243. • 244 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 17:57
     ID:XthKRz5p0
     • 運改修なんて一つもしてないけど旗艦においてガンガンカットイン出して随伴沈めてくれるすごいやつだよ
244. • 245 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:10
     ID:FDilXgiB0
     • あぶぅが大したことないって低時雨は、もし深海側に先制雷撃軽巡がいて、こっちの対空驅逐やカットイン驅逐つぶしにきたとしても別になんともおもわないんだろうなw
245. • 246 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:23
     ID:eaUr0NPd0
     • 運未改修でもヌ改の航空攻撃と超長砲撃の間に、黙らせる可能性を発生させるとしたら十分強いやろ
246. • 247 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:23
     ID:2dCfRAqV0
     • 輸送護衛や水雷戦隊では極めて有効
       他は所詮6分の1、12分の1。他のメンツ次第で普通に別の軽巡に変わることもある
247. • 248 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:26
     ID:eaUr0NPd0
     • 阿武隈無くても神通でいいわぁ、それで甲余裕だわーって言ってるやつ、多摩使ってる俺でも余裕なんだから当たり前だぞ（犬猫大好き系提督）
248. • 249 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:28
     ID:r.7Bjmqi0
     • 先制雷撃で敵随伴落とすのは重要だろ
       
       長門「おっ駆逐艦おるやんけ狙ったろ」
       長門「駆逐艦おらんやんけ！しゃーない戦艦狙うわ」
       
       この差は大きい
249. • 250 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:36
     ID:.SQ.qjLa0
     • ※242
       初心者でも誰でも装空3潜水3編成で3-5突っ込める前提にして考えないものとしても
       3-5下は阿武隈が有効な場面の一例として挙がるってだけで輸送連合や機動部隊の第二やイベントの水雷マップとか阿武隈の雷撃が欲しい場面なんて腐るほどあるんだけど…
250. • 251 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:36
     ID:VbjCGTFF0
     • どの軽巡が強いとか軽巡でそんなこと言うような奴は察しろ
       艦これは装備ゲー
251. • 252 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:38
     ID:hfxJxTRV0
     • 札ついたあとの堀りとかも考えると阿武隈ほんと欲しくなること多いので阿武隈4号まで改二です
       2号までは運改修もしてあります
252. • 253 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:40
     ID:tPf96R2X0
     • 夕張の対潜火力は確かに高いけど、防御力が紙だからなぁ。その辺五十鈴とは使い分けと好みって感じ。
       神通さんは単純に強いんだけど、駆逐における夕立ほどじゃないのと、一方向に特化した艦や、史実の最大イベントが終了済みで、能力のバランスがよく、鉄砲玉に最適な那珂ちゃん辺りに出番を喰われがち。
253. • 254 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:43
     ID:ER9kDXB80
     • 阿武隈の運改修とか関係なしに、まったく使わないかちょっと使っただけで、イメージだけで弱いって言ってないかい？ 阿武隈が運改修しないと使い物にならないならもっと評価低いはず（まあ弱いと思ったならここで言わずに使わなければ良いだけだと思うけど）
       
       やたら弱いと言われたり、逆に阿武隈がこんなに強いのはおかしいって言われるのはまあ初期から続く扱いの差によるイメージだよねたぶん。特に武勲も活躍もなく、北上に頭の上がらないポンコツ軽巡の阿武隈が、武勲艦の川内三姉妹より強いのはおかしいみたいな感じの
254. • 255 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:43
     ID:ou2bRSk00
     • 燃料弾薬ボーキ全部割食う空3潜3より下の方が楽なんだよ
       駆逐の練度低いお方は3-5語るな～？
255. • 256 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 18:50
     ID:ia.YHmRb0
     • >>247
       マジこれな
       軽巡はなんとでもなる
       
       まぁ大淀バズーカやみたいに特定の敵に対して
       例外はあるけどさ
256. • 257 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 19:08
     ID:TYYcZkzg0
     • 運改修していようがしていまいが的を減らして艦隊火力を収束させてくれるっていう一面に於いて
       甲標的搭載艦の利便性と強さは他の水雷艦の追随を許さねえよ
       
       あと史実で阿武隈の評価が低かったのにおかしいとかそれこそどーでもいいです
       俺がやってるのは過去をなぞった海戦じゃなくて「艦これ」なもんで
       
257. • 258 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 19:13
     ID:jCavluSu0
     • ※254
       無駄にバケツ消費しまくる下も大概なんですけど。先制1増えたくらいで道中撤退のリスクそんな変わらないしボスのうち漏らしだって有りうる。
258. • 259 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 19:15
     ID:eRSwZvqI0
     • ぶっちゃけ運営さんの戦略ミスだと思う。阿武隈を北上さんの引き立て役みたいに扱わず、初期から機動部隊護衛や北方での活動を大過なく勤めあげ、キスカ撤退作戦を成功させた第一水雷戦隊旗艦「阿武隈」として扱っていれば、今と同等の性能でもユーザーの反応はずっと違ったはず
       今からでも遅くないからその方向性で……無理だろうなあ、運営さんは阿武隈改二は武勲艦だから強くしたけど、特に思い入れはないからそれ以外はなにもするつもりないですよって感じだしなあ……
259. • 260 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 19:27
     ID:ia.YHmRb0
     • つか３－５下ルートにそんな楽な編成あるなら
       聞きたいくらいだな
       
       軽１水母１駆逐４？　軽１駆逐５？
260. • 261 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 19:36
     ID:mUY.Kj.T0
     • 3-5下、準下はウィークリーでやる場合は、ドックが空いてる場合に改二駆逐を順次投入していって数でこなすか　寝る前にやるかとかの人が多い印象だね～
       自分は特殊艦と軽巡のレベリングと割り切って速吸、軽巡２、水母３でやるけど
       あと月頭のEO割りはまるゆチャンスで装空３重３　
261. • 262 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 19:38
     ID:TYYcZkzg0
     • ※257
       資源減らすよりバケツ減らす方が財政的なダメージは全然少ない
       
       ついでにいうと綾波改二や朝潮型改二など高火力駆逐が育ってるなら
       ボスに辿り着けないなんて事は無いしボスに辿り着きさえすれば討ち漏らすなんてまず無い
       
       結論：3-5程度なら俺は両方育ってるからその時の気分でどーぞって感じ
262. • 263 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 19:42
     ID:kpprHX3p0
     • 軽巡や駆逐を高確率で沈め、戦艦や重巡も中大破させる
       道中がどれだけ安定するかは説明の必要が無いね
263. • 264 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 19:43
     ID:lK7RyG.c0
     • ※259
       教えてやるよ
       航巡 軽巡3 水母2(補給も可)で下
       お前らの好きな神通阿武隈大淀全部使えるぞ？
       
       装母で普通に開幕大破する上ルート行く人が馬鹿みたい
264. • 265 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 20:05
     ID:fmyE50tU0
     • 多摩の話しようぜ！
265. • 266 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 20:44
     ID:TYYcZkzg0
     • 球磨の話はせーへんのか？
266. • 267 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 20:47
     ID:ia.YHmRb0
     • 木曽の話もするキソー
267. • 268 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 20:49
     ID:O0t9hFe40
     • 阿武隈以外の軽巡を推してる奴はエアプか低脳のどちらかだわ。
       何度でも言うが軽巡は阿武隈が最強、時点で大淀、阿賀野型、特殊性能を持つ鬼怒それ以外はいらんよ。
       単婚提督で軽巡嫁にしてて阿武隈以外とケッコンしてる奴はめちゃくちゃ損してるね、可哀想ｗ
268. • 269 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 21:18
     ID:kqBox6rK0
     • 要は駆逐大好きな戦艦が主力狙ってくれないから、
       先制雷撃で雑魚減らしたいだけなんだけど、
       雷巡だとルート逸れることあるから、
       軽巡の阿武隈しかいなくなるわけですよ
269. • 270 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 21:24
     ID:4P.wO.1b0
     • ※263
       装甲ルートはバケツを使わなくて済むというメリットがあるんだが
       準下ルートだってそれる可能性あるのに準下が最善という理由が分からん、初戦戦艦ワンパンだってあり得るし、準下ルートや下ルートや装甲ルート挙げるやつだっているのにバカにすんなよ
270. • 271 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 21:31
     ID:Y8BPxr6O0
     • 好きな軽巡使えば良いだろう。阿武隈を無理して使う必要もないが、同時に阿武隈を使う提督に文句を言う権利もない。そして建設的な議論ができずに弱いか強すぎかのどちらかしか言えないなら阿武隈の性能にどうこう言うのもお門違い
       
       アブゥは暁ちゃんや霞ちゃん達にじゃれつかれながら、かわいく愛でてれば良いんだよ。そんで神通さんに羨ましい目で見られることに気づいて、ふにゃっとした笑顔で神通さん誘って、一緒に駆逐のみんなと遊んでればいいんだ
271. • 272 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 21:43
     ID:fNWnWgOD0
     • 全艦のうち一隻だけ外すとして、いなくなって困るのは阿武隈改二だけ。
       次は装甲空母か雷巡で代替えがない。
272. • 273 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 21:43
     ID:J0yzU6.f0
     • 輸送連合は砲命中半減だから先制雷撃大事
       
273. • 274 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 21:47
     ID:qAhjgm.V0
     • 川内型が甲標的使えるようになったらこの問題は解決する
274. • 275 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 22:11
     ID:gnSxeRQ.0
     • ※263
       開幕で大破って防空雑過ぎない？
275. • 276 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 22:19
     ID:gjNvSv3H0
     • 神通信者って未だに居なくならないのな
       大して意味もない誤差火力を崇め続けてて草生えるわ
276. • 277 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 22:20
     ID:TYYcZkzg0
     • ※273
       え？
       川内は気合が乗ってくると敵弾を分身回避して４回行動するようになって
       神通は射程短を装備すると戦闘終了までスーパーアーマーが発動して
       那珂ちゃんは歌でバフ／デバフを付けてくれるのではないのか？
277. • 278 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 22:22
     ID:39OfE5xm0
     • 3-5上は稀によく開幕事故るっしょ
       対空0の潜水艦3隻連れて北方マスとヲ改マス通るんだから何も不思議じゃない
278. • 279 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月08日 22:25
     ID:ia.YHmRb0
     • ３－５は下でも事故る
       雷巡取りこぼしたら
       諦めの境地
279. • 280 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 00:24
     ID:hS6hbTCQ0
     • ※278
       T　字　不　利　！
280. • 281 ヒツジくん
     • 2017年06月09日 00:49
     ID:8srcDsLu0
     • 阿武隈に対してのコメントは控えさせて貰います。（春イベを悪夢へ叩き落したので）
       
       ＞＞340　キスカ島の日本守備隊の必死な抵抗を予想した米陸戦隊は日本撤退後上陸を開始
       各地で小規模の同士討ちが発生したそうだ
281. • 282 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 01:10
     ID:A1dFruAi0
     • 何が嫌かって替えが利かないって事だよな
       際立つデメリットが皆無
       運改修が流行る前ならまだバランスが取れてた気がしないでもない
282. • 283 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 01:13
     ID:crzG6dJp0
     • ※273
       それで良いと思うわ
       神通さん一強時代は平和だったのに、対地攻撃、先制対潜と軽巡の用途が増えて過去の神通さん一強時代ほどじゃないにも関わらず阿武隈に対して不満が出る。即ち阿武隈が強いのが問題であって神通さん最強ならみんな文句言わんやろ
283. • 284 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 01:22
     ID:dS3zDBjG0
     • ※282
       君あ艦これにも同じようなこと書いてたよね？
       毎回書いてて虚しくならない？
284. • 285 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 01:29
     ID:HMxDE9ix0
     • あぶぅと神通どっちが強いかなんて単純に数字の問題だろ？
       
       150％の威力で１発殴るのと100％の威力で２発殴るのでは
       どっちが上でどっちが得なのよって話なだけじゃん
       
       ドラクエで「キラーピアス」や「はやぶさのけん」の
       威力表示だけを見て使わない馬鹿おらんだろ？
       
       
285. • 286 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 01:36
     ID:jw.jYeu30
     • >>281
       まぁ基本的には札関係無ければ対潜か対地みたいな特殊な状況を除き真っ先に軽巡枠に挙がる子だからな
       4スロ勢とは住み分け住んでるが、それ以外だと例えば索敵キツいってなれば他で何とか索敵確保して阿武隈投入を模索するレベル
       まぁ連合で雷巡3入れられる状況なら阿武隈で無く夜偵積んだ神通さんでも良いかなってなるかもしれんが、それくらい先制雷撃と魚雷CIの夜戦火力の両立が優秀過ぎる
286. • 287 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 01:58
     ID:bgbKp4Kp0
     • ※284
       「はかいのつるぎ」を装備して、呪いを解いたあと「はやぶさのけん」を装備するのが最強？
287. • 288 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 02:11
     ID:HMxDE9ix0
     • ※286
       教育的指導
288. • 289 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 03:33
     ID:16pnDWHS0
     • ※263
       お前、ルート逸れ考慮してねえとか相当の馬鹿だなwww。
289. • 290 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 05:16
     ID:umeuMZp70
     • 運未改修でも雷雷旗艦で強さが実感出来るんだから結構抜けた強さだとは思うけどな阿武隈
       先制にしたって随伴一隻落とすだけと言ってもこのゲーム頭数減らす恩恵が大きいし、何戦もある海域だと尚更
290. • 291 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 08:14
     ID:Uej65OQV0
     • 最適解は阿武隈or大淀、それか個人の嗜好で嫁艦だな。勿論嫁艦を選べばクリアは遠のくが、それも提督の勝手でしょ。
       ただ、軽巡の先制雷撃は何よりも有効。この事実は何があっても覆らない。
       
291. • 292 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 09:32
     ID:bAo9SgM60
     • 阿武隈の先制雷撃を軽視している人は、
       制空値を計算して艦攻1枠増やすとかも気にしないんだろうな
       
       また、
       イベント高難度では連撃夕立すら出番がないことが多く、運改修の優先度は重要になる。
       阿武隈は魚魚甲にするのが理想であり、運改修の無駄が無い
292. • 293 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 09:59
     ID:L24aGy1i0
     • 3-5は上も下も撤退は既定路線だろ。3-5下(準下)ルートは被害考慮の上で省資源で行くルートだろ
293. • 294 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 11:05
     ID:aYRbdqXn0
     • ※291
       ｱﾌﾞｩの優秀なところは完成度だよな
       魚魚甲雷撃1回ずつの強烈さは道中安定において群を抜く
       さらに夜戦CIの火力まで担保できる
       これだけコスト投入するのにためらいの無い艦はなかなかいない
294. • 295 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 12:07
     ID:o3ijxHvi0
     • ※281
       大淀や神通の替えも効かんでしょ。神通も長良・球磨との夜戦火力１１差は大きい
295. • 296 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月09日 12:32
     ID:VVGCKyEy0
     • ※294
       もちろんその2人もそうですね
       細かく言えば阿武隈にはイベントボスに対して決定的なダメージを出せる訳ですが、神通で同じ事をすると昼戦でほとんど期待できなくなります。
       しかし、道中、ボスの編成次第で神通>阿武隈になるケースはあると思います
296. • 297 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月10日 08:15
     ID:6ZLMu9um0
     • ※294
       大淀はともかく、神通の夜戦火力なんて魚雷ＣＩ装備すれば大差無いしなぁ。
       阿武隈も編成や装備を極めれば夜戦キャップまで到達できるようになるし、神通もキャップ超えた火力で僅かに上回るけど誤差程度の差で先制雷撃捨てるような効率重視の提督はおらん。
       
297. • 298 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月10日 08:41
     ID:H4U0Osjy0
     • 別に「運改修」とか「装備改修MAX」とかの前提抜きにしたって、阿武隈というより甲標的での先制が艦これの戦闘システムの上では非常に有利に働くわけだから　それでいいんじゃないの?こっちが先手とって敵の手数を減らすのはものすごいアドバンテージだし、先制に魚雷CIの雷装値がのる仕様も阿武隈に有利に働いてるのだし
       装甲がクッソ硬い防空ちゃんみたいな場合は「運改修」したカットイン仕様の神通に一歩譲る場合もあるけど、それも素の運が低い神通の運改修っていう面倒くさい手間前提になるわけなんで
       ただ、これを言う場合は阿武隈も運改修や装備改修を前提に話すると色々話がこじれがちだから、単に先制で手数を減らせる阿武隈の方が運改修してようがしてまいがゲームのシステム上はかなり有利ってことで...
298. • 299 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月10日 21:12
     ID:Xy6V35q70
     • ※297
       防空ちゃんの場合でも阿武隈のほうが優れていないか？
       夜偵発動時の火力の差はそこまで大きなものではない
       先制雷撃を捨ててまで神通を使うのは夜偵が重巡等に乗せられない時くらいか
299. • 300 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年06月11日 13:44
     ID:1dtJ7.qS0
     • 夜偵の効果を軽視するようなのもいるのかたまげたな