艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ : 【艦これ】軽巡ってステータス差があっても甲標的装備できるかどうかで実用性ひっくり返るし、パワーバランス難しいよね

2016年06月10日13:00

カテゴリ: 艦隊これくしょん

【艦これ】軽巡ってステータス差があっても甲標的装備できるかどうかで実用性ひっくり返るし、パワーバランス難しいよね

409: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:50:25 ID:j7x

阿武隈改二耐久【45】火力【56】雷装【94】装甲【68】
神通さん耐久【50】火力【70】雷装【98】装甲【69】

阿武隈改二弱すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり神通さんがナンバーワン！！！！

442: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:51:42 ID:TUw

>>409
ｴｯ

469: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:52:44 ID:qFk

>>409
これだけのステータス差があっても甲標的1つで簡単に実用性の壁が出来てしまう事実
装備の占める戦力ウェイト大すぎんよー

507: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:54:10 ID:HfX

>>469
ステが全て、じゃないからむしろいいんじゃないのか？

534: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:55:28 ID:qFk

>>507
ある程度のレベルならそれでいいんだろうけど
阿武隈レベルになると逆に装備が全て、になるのよねぇ

575: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:56:49 ID:OE1

>>534
神通は今でも主力オブ主力だからいいじゃん
温存しすぎて出番が無いレベル

615: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:58:27 ID:qFk

>>575
それが逆に序盤で出しづらいくせに
終盤は阿武隈と大淀の独壇場というクソ厳しい立場に置かれてる原因になってるのよなぁ

547: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:56:01 ID:pcw

>>507
天龍改二がステUPなしで甲標的積めるようになったら…
…最深部は置いといて意外と役に立つな。
遠征のキラ付けが捗りそうだ。

538: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:55:40 ID:Jhn

>>469
先制雷撃ってここぞとばかりの時に外すし...

563: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:56:24 ID:qFk

>>538
雷装値で命中率も決まるから魚雷カットイン装備にしてればまず外さないぜ

578: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:56:54 ID:Jhn

>>563
（それで外しまくるとです）

588: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:57:19 ID:xy7

>>563
ハイパーズの雷撃でも連合赤足駆逐相手ぐらいになると割とスカるよ、阿武隈ならなおさら
もちろん甲標的だけに比べれば当たるけど

607: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:58:11 ID:m5p

>>588
まあｱﾌﾞｩは弱い奴には強くて強い奴には弱い典型的なタイプやね

617: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:58:35 ID:clK

>>607
なんか田舎のヤンキーみたい

625: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:58:57 ID:y2s

>>607
なんでや、魚雷カットイン強いやろ？！

636: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:59:20 ID:XjH

>>607
寧ろ戦艦と殴りあえるハイパーズや神通がおかしい

652: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:00:00 ID:Jhn

>>636
神通さん戦艦タ級くらいなら昼に無傷の奴撃沈できっからね

564: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:56:27 ID:uAL

ルート固定以外じゃ現状下手に色んな軽巡育てるよりか
阿武隈大淀牧場した方が有効だしかといってこれ以降の軽巡改二が
甲標的や４スロ標準装備だと川内那珂ちゃん阿賀野型の立場が苦しくなってくし
なかなか難しい問題を抱えてる気がするぞ軽巡パワーバランスは

595: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:57:44 ID:2Jt

>>564
夕張に甲標的積むってのも、4スロ要求されがちなの考えたらバランスアレだしなー
たとえ防御があれでも

600: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)20:57:55 ID:bQb

阿武隈ちゃんほんと強いわ

665: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:00:30 ID:xET

まあ最強の軽巡はわからないけど

最かわは阿武隈だよな？

669: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:00:40 ID:3ur

>>665
木曾だゾ

692: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:01:54 ID:xET

>>669
>>676
>>682
異教徒ばかりか！

676: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:01:01 ID:2Jt

>>665
どうかんがえても夕張

682: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:01:14 ID:eCz

>>665
球磨ちゃんだってSEGAが言ってた

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41013202

694: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:02:02 ID:Kk5

>>682
かわいすぎｸﾏｰ

714: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:02:48 ID:w6K

>>682
アーケードへ行って見違えたな
大学デビューを感じる

748: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:04:10 ID:m5p

>>714
アーケードは動く嫁を見られるから1度はプレイするのをオススメする

753: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:04:32 ID:eCz

>>748
嫁が実装されてない場合は(小声)

755: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:04:38 ID:LPI

>>748
嫁出てません(半切れ

760: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:04:48 ID:3ur

>>753>>755
カードを創造するんだ

689: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/09(木)21:01:48 ID:c3K

アケ版クマは、球磨型さいかわ（異論は認める）

ステータスやスロット数、装備可能なものの違い等中々バランス取るのは大変そうですね

引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1465471377/

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コメント( 199 )

コメント一覧

- 1 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:03
- プレイ自体ができねぇんだよ・・・混み過ぎて

- 2 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:04
- おいおい最かわなら川内だろ

- 3 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:05
- 最新鋭軽巡な阿賀野型は改二で甲標的装備可能になるか4スロになると信じてるよ…まあ可愛いから今でも余裕で主力だけど！！

- 4 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:06
- 現状阿武隈と神通大淀をそれぞれ2～3セット持っておくだけでもなんとかなるんだよなぁ。

- 5 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:06
- そりゃ甲標的搭載するスペースの分、主砲が撤去されるんだから
  火力が下がって当然なんだなぁ。＞あぶぅ

- 6 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:07
- 改二勢に並ぶ長良とｸﾏｰ……

- 7 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:09
- 地元のAC置いてる所混雑ひどくてプレイできねえんだよ。あと人込み微妙に苦手・・・
  
  セッティングの幅が広い重巡・航巡組と比べると確かに軽巡は差別化と言うか棲み分け厳しいよなあ

- 8 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:09
- 球磨型は可愛い、異論は認めない

- 9 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:09
- 基本的に1艦隊1隻という縛りがどうにも動きづらくしてる感

- 10 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:10
- お札対策であぶぅ改二３隻目つくった。

- 11 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:10
- 阿武隈も甲標的のために代償を幾分か支払ってる状態に思える

- 12 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:10
- AC置いてある所はおそらく最短でも2時間かかるな…　交通費はっと…
  母港拡張の方が安上がりだし、そっちで嫁タワー作るか

- 13 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:11
- 夜戦火力ならまだしも昼火力は2位以下とほとんど変わらんのに、「神通『なら』昼でも戦艦殺れるからね」という神通提督のよくわからない嫁アゲ。
  
  阿武隈も大淀も大きなデメリットがあるのに、「終盤は阿武隈大淀の独壇場」という阿武隈・大淀信者の勝手なアゲアゲ。

- 14 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:14
- たとえ1スロでも水戦系飛ばせる娘が来れば席有るんちゃうか
  つーか阿賀野型辺りはコッチ方面で行きそうな気がするんや
  実艦の知識サッパリなんで軽巡ではムリ！とかなのかもしれんけど

- 15 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:15
- うちの旗艦神通さんは5-1で利根と扶桑が撃ちもらした軽巡と駆逐を対潜装備満載の状態で1順目ラストと二順目の開幕でワンツーパンチで撃沈するので問題ない。

- 16 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:15
- 軽巡に甲標的載せられて強いのは軽巡使う状況が連合と基本制空取れない水雷戦隊の引率なのもあるよね。
  
  軽巡格差の原因は性能差より必要な場面はあるが一回の出撃あたりに必要な数が極端に少ないことだと思う。

- 17 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:19
- 阿武隈も魚雷ガン積み出来なかったらそこまで優先順位高くない
  つーか甲標的軽巡なんて増えたらいよいよ優劣に言い訳できなくなるぞ

- 18 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:19
- 終盤にあぶよど使うつもりなら序盤に使えばいいだけじゃん
  アホなの？

- 19 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:19
- ひと様のプレイスタイルに難をつける気はさらさらないので、ＡＣに由良さん実装はよ。

- 20 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:22
- AC版の球磨ちゃんは手旗信号でもやってるのか・・・？！

- 21 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:24
- そういや神通さん前回のイベ札ついてなかった

- 22 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:25
- クマの動きを見て思ったが、これ完全にモーションキャプチャーだよな。
  
  この動きをおっさんが苦心してこなしたかと思うとSEGAが熱いな。

- 23 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:28
- ※5
  甲標的じゃなくて主砲を高角砲に変えたからだろ
  艦これの14cm単装砲が雑魚すぎてピンと来ないかもしれんが射程見ればわかる

- 24 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:28
- お刀のほうではチート杉といわれた薙刀が弱体化してしまった・・・もしかしたら今でもチートと言われてる雷巡も多色弱体化してもおかしくない・・・アブ！

- 25 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:30
- いや、アイマスとかもそうだが、
  女性キャラのキャプチャーは女性がやるのが鉄則だぞ
  というかその筋では有名な人がいたりするし
  
  ただ、カメラとかモーション加工している人のセンスが半端ないとは思う

- 26 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:30
- 最カワは譲ってやる。
  ただし、最美は五十鈴に決まってるからな！！

- 27 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:31
- ※22
  流石に女性にやってもらってるだろｗｗｗｗｗｗ
  ･･･だよね？

- 28 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:31
- 調子に乗って敵だけインフレさせまくるのが悪い
  対潜マップ以外では敵潜の撃破が不能になるとか最悪の癌でしょ
  ゲームシステムの限界だよ

- 29 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:33
- 航空軽巡洋艦の時代か・・・
  軽巡に瑞雲搭載出来たら（艦これ的には）凄いけど

- 30 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:34
- ※13
  神通の火力の話は神通提督が推してるってよりイメージだけで語られてるだけな気がする
  実際火力は長良クマーと1しか変わらないのにね

- 31 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:36
- ※28
  これを読んで思ったが、"艦これ"の兵装システムは、
  WW2時代というよりも近代戦の兵装バランスに似ている‥
  「VLSにどう兵装を乗せるか」みたいな奴。

- 32 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:39
- 今は特殊能力持ちがが阿武隈一隻、同艦娘を一艦隊に複数入れられないという縛りがあるからまだいいもののこれ以上特殊能力持ちが増えたら今でも狭い他軽巡の肩身がさらに狭くなるな
  いやまあ武勲やエピソード考えるとあと特殊能力持ちが来そうなのは阿賀野型くらいだが

- 33 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:40
- まああぶぅはステは冷遇気味なんだよな
  雷装くらいは神通さんより上で100オーバーでよかったと思う

- 34 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:40
- ※30
  この場合の火力は夜戦火力だから
  夜戦なら阿武隈と神通が圧倒してるし

- 35 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:41
- ※24
  実際相対的な地位は一時からずっと低下してるしな、雷巡
  他の艦も夜戦火力が上がってきてるから、甲標的とあわせても脆さと火力の交換レートがきつくなった
  同じことは今強いと言われてる艦に起きても不思議はない

- 36 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:42
- ※24
  一応燃費で一度弱体化してるんだぜ？
  弾着実装や夜戦火力の高い艦が増えて相対的に価値も下がったし

- 37 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:43
- 設計図必要とは言えｱﾌﾞｩで色々盛り過ぎたのと、4スロの存在のお陰でバランス取るの大変だよな
  ついでに初期のガバガバ設定から生まれた長良クマーとか言う改の時点で改二レベルのスペックなキャラまでいるし余計大変

- 38 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:44
- 現状で既に阿武隈複数持ちが当然みたいな事になってるし最初から運営のバランス感覚に期待してないのでもう好きにやったらいいよ

- 39 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:44
- 神通さん戦艦タ級くらいなら昼に無傷の奴撃沈できっからね
  
  って思い切り書いてあるのに夜戦火力の話になるわけないんだよなぁ。
  軽巡内でも抜けて高い火力じゃないし

- 40 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:44
- 改二で化けるかもしれんし全員ちゃんと育ててるな
  阿武隈は便利だけど今回の飛行艇固定見る限り甲標的逸れも現実味を帯びてきたし過信しすぎも良くないね

- 41 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:46
- ※35
  あぶぅやむちゅきがカミ車乗るんだし雷巡の3名も載せられるようにするべきだと思うわ
  北上さまにカミ車戦車甲標的でいければ同航昼キャップの先制雷撃撃ちつつ対地攻撃もできるのにね

- 42 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:46
- ※36
  雷装も一度削られなかったっけ？
  それでもなおとび抜けたオンリーワンな性能だから問題にもならんが。

- 43 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:47
- あぶぅ重用は性能厨と思われるかもしれんが、普通に可愛いからなぁ…

- 44 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:48
- >>33
  それするとｷｿｰが完全に食われるんですが

- 45 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:50
- 一番不遇なのは鬼怒、次いで多摩と由良でしょう
  この辺は大発、甲標的搭載可でいいと思うけどね
  
  航空軽巡洋艦なら、スウェーデンのゴトランドを出して欲しい

- 46 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:51
- ※44
  キソーはトータルスペック高いから・・・・
  艦娘能力ランキングトップ20位入ってなかったっけ
  妙高型が全員ベストテン入りいててびびった思いで

- 47 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:51
- 16冬の最深部の第二艦隊に神通さんを選択していた人も多かった。
  誰もが阿武隈の運改修をしてるわけではないから、16冬ラストの姫四人(基地艦載機無し)みたいに異常に固いために阿武隈の先制魚雷より神通さんの夜戦火力を取るのも一案というケースは今後もあり得るだろうし

- 48 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:52
- ※13
  神通なら昼で戦艦沈められるって見るたび球磨長良名取もできんじゃねって思うわ

- 49 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:53
- 甲標的に代わるある特定の艦娘しか付けられない有用な装備が必要だな
  甲標的が飛びぬけて強すぎるのが問題

- 50 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:53
- 甲標的もとい、先制雷撃を盲信しすぎる人はたまにいるな。
  神通・阿武隈・大淀の3人は、ある意味完成されたバランスだよ。
  あとは、このバランスにどうやってほかの軽巡を配っていくか。
  現状、連合だったり輸送だったりで、1海域に0〜1隻しか席が無くて、手札数がいらないから、他の艦種に比べるとどうしても影は薄くなっちゃうな。

- 51 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 13:59
- 阿武隈が当てないって人は、そもそも先制雷撃に期待しすぎじゃないかなあ
  基地航空隊と道中支援と航空戦のフェイズがそれぞれあって、先制雷撃フェイズをその後に買うかどうかという選択でしょ、高標的積むかどうかってのは
  
  阿武隈を重用する人はよくも悪くも雷撃単体に過剰な期待は寄せない
  雷撃も含めた先制フェイズをどう厚くするかという視点で阿武隈を使う
  最強の夜戦火力、真打として登場する神通先生とはステージ攻略の設計図の書き方がたぶん違うんじゃないかね

- 52 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:00
- よく見る、安易な甲標的装備希望。
  
  まず史実の改装計画から、甲標的に転用できそうな改装はされたかどうかだろ？
  阿武隈の甲標的は大発用のスロープの再利用で装備できただけ、だが他の大発装備可な駆逐に専用のスロープは無い、つまり吊りさげて下ろすタイプだ。
  こういう実際の計画や図面ありき、艤装の転用での甲標的装備以外は疑問有り過ぎる。
  
  逆に、実際にスロープつけてる図面があって、甲標的も載せれてるハイパーズが、何で大発載せれないの？って疑問を呈す声を聞かないのは、ゲーム的なモノだからだろうか？

- 53 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:03
- >>29
  史実だと瑞雲の射出に対応した呉式二号五型のカタパルトを軽巡では、阿武隈と鬼怒が装備していたらしい。まぁ、他の航空機搭載可の軽巡もこの型のカタパルトに換裝すれば一応瑞雲は射出可能。
  
  だけど、航空機を搭載できる軽巡の搭載機数と各スロットの搭載機数をかんがみると、大淀くらいしか実用性が無いように思える.....。
  
  てか、史実的な観点から見て甲標的搭載可能な軽巡を増やすと考えても、球磨、多摩ぐらいしか候補は無いような。

- 54 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:05
- 輸送艦隊第一の駆４のとこを軽１駆３に出来たりせんもんやろか？
  そしたらそこで色々有効活用が生まれると思うんだ

- 55 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:08
- 最近のイベントマップは阿武隈１択にならないようにしてるのが丸分かりで見苦しい
  
  あと那珂はダイハツ載って良いと思うし、その姉妹もいずれダイハツ載って良いと思う

- 56 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:09
- ※33
  誤認識で魚雷を放った島が木っ端微塵になっていれば、
  雷装100くらいはもらえていた

- 57 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:09
- 先制魚雷が強すぎるからなぁ…
  何かしら新装備か新システムが出れば…

- 58 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:11
- 天龍竜田は計画通りに防空巡洋艦化すれば、
  死亡状態の現状から瀕死状態くらいにはなれるって

- 59 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:13
- 軽巡には素の状態で夜戦カットインを期待出来る人員がいないのよね。激しく戦い沈んでいった面々だから運が盛れない為だろうけど。
  大淀さんや酒匂は運が高めだけど、二人とも夜戦火力がイマイチ&期待するにはやや低いし。
  
  そして防空軽巡と言う特性を持ってるのに忘れられがちな五十鈴…　一応1-6レギュラーにしてますけど。

- 60 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:15
- カワイイで決めると、戦争になるからやめれ。

- 61 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:19
- ※14
  ちょっと調べたが4t射出能力のあるカタパルト装備してる艦なら運用可能っぽい
  軽巡だと大淀、阿賀野型、鬼怒、阿武隈
  大淀さんは実際に運用したっぽい
  現状中途半端な阿賀野型のテコ入れとしては良いかもね。大淀さんは4スロ+6機スロ*2で流石に強すぎかもだが
  
  ※34
  ※13をちゃんと読んでみな。記事の652からの昼火力の話だから

- 62 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:21
- 阿賀野型には4スロも甲標的もいらない
  性能厨が沸くだけで何のメリットもない
  特殊能力がなくたってウチではイベ最終海域の連合軽巡枠は常に嫁の能代です
  
  でも改二くるなら桜ホロにしてください…それだけが願い…

- 63 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:22
- 弾着観測射撃の命中率上げて威力の倍率に0.2ほど加算すればいいじゃないかな。制空権取れるところと取れないところで差別化できるし。
  
  ※52
  最初の改二の時点で史実ぶん投げてるんで、今更そこを気にする人は少ないんじゃない？

- 64 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:22
- 61で運用したってのは瑞雲ね
  てか瑞雲の話と勘違いしてたのを今気付いた･･･

- 65 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:24
- 阿賀野型が4スロにならなかったら
  もう他は絶望的なんだから重巡並の燃費でも
  4スロにはなってくれないと
  駆逐艦でいう雪風以上に大淀の存在は替えの利かない地位にいるんだから

- 66 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:27
- アブゥ確かに先生雷撃有効な場面だと便利だけど脊髄反射で軽巡＝アブゥで沼ってる奴とか見ると頭痛くなる。

- 67 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:27
- 神通さんは中波からの夜戦が本番なんよ

- 68 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:27
- 阿武隈自体は別にぶっ壊れじゃないけど他の軽巡が不甲斐なさすぎる
  駆逐より必須枠が少なく重巡よりあまりに貧弱なステ
  かわいさに全てを賭けてしまっている艦が多い

- 69 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:28
- ※65
  つメロンちゃん

- 70 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:30
- ※52
  つ※41

- 71 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:30
- 一人縛り教徒だから、数セット用意するとかの感覚がどうしても理解できない。増やすならイベント突破できんでもいいわ…。彼女らはモノではない。
  
  あと阿武隈強いと思ったことないなー。よく外すし。
  
  しかし球磨こんなにかわいいのか…。すげえ。

- 72 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:31
- 純粋な軽巡として最強の神通
  開幕魚雷可能な阿武隈
  連撃可能な4スロの大淀
  4スロと夜戦火力を両立させた夕張
  
  こういう群雄割拠なキャッチフレーズ好き

- 73 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:32
- 球磨は最初からかわいいだろ、いい加減にしろ！

- 74 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:32
- 今って川内や神通みたいな一般的な軽巡が一番息してない気が　皆様のスクショとか見てもほとんどその人の嫁艦かあぶぅか大淀しか見ない
  あ、この一般的って意味は性能じゃなくて運用法の区別です

- 75 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:36
- アホみたいに毎度繰り返されてきた議論だけど、「○○でなければならない」というマップや敵はいまだに出ていない。
  
  神通なら話は簡単。３スロ軽巡なら鍛えてあれば大差なし。一人一艦でも全く問題ない。好きなの使え。
  阿武隈は特性の違いから比較は難しくあれこれ語ると長くなるが、雷巡ほどの雷装があるわけじゃなし、結果から見ればやはり３スロ軽巡と大差なし。ただ連合第二旗艦としての有用性が他より高くなってる点には注意。
  ４スロ軽巡にはいまだに可能性は秘められてるが、前イベントなどでの「装甲抜いてクリティカル出す」を役目だとすると限界は見えた感じ。言われるほど強いわけでも必須なわけでもない。それでも今後の装備によってはまだまだ可能性はある。

- 76 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:37
- 天龍、龍田は燃費据え置き、ステ微増、大発搭載可能で十分だと思うけどな。
  ほかの娘はね

- 77 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:38
- ※72
  仮面「夜戦！？夜戦なら―」

- 78 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:38
- 大淀瑞雲は2-5とか5-1任務捗るし来て欲しいけど
  夕張との格差が開くのがなんとも
  
  江風まで改二きてるんだから夕張もいつ来てもおかしくないとは思うけど
  甲標的どころか水上機も乗らないだろうしなあ

- 79 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:40
- ※75
  4スロ軽巡にWG42２つ積んだことないんけ？

- 80 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:41
- ウチは阿武隈だけが軽巡改二レべリング不要だったからな開始初日建造してずっと使ってた
  阿武隈No.1

- 81 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:42
- ※79
  今回も大淀に積んだけど前回ほど効果が無かった気がするな。

- 82 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:45
- ※40
  過去に雷巡や潜水艦弾きはありましたしね。
  甲標的持ち(阿武隈)弾きなんて充分やりそうな気がする。
  
  ※62
  能代改二で桜ホロは難しいんじゃない？
  初霜なら桜ホロになると思ったけど…結局ならなかったし、なると考えりゃ普通に島風雪風ぐらいでしょうね。
  こればかりは運営の腹一つで決まるからなんとも言えないけど

- 83 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:46
- ※81
  敵の装甲が厚すぎた

- 84 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:47
- 軽巡にだれ使うかって重要か？スナイプなら雷巡とかカットイン駆逐、三式重航巡、で代用きくし連合の繋ぎ役と思ってる。

- 85 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:48
- どの軽巡が4スロになってもその瞬間に
  夕張(紙装甲)がいらない子になること不可避なんだよなぁ
  悩ましい
  
  あ、軽巡さいかわはあぶぅだから(開戦の号砲)

- 86 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:51
- 最終海域は固定艦がない限り現状運上げｱﾌﾞｩとWG2大淀でほぼ全部カバーできちゃってるんですけどね
  
  ※181
  E7甲で中破からボスに200超のダメージ出してたゾ

- 87 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:51
- 要は使い方だよなぁ…。
  
  うちでは切り札で神通さん使うけどあぶーがかなり便利だから出番はあぶーのが多い感じ
  戦闘機ならラプターとライトニングⅡみたいな違いかも

- 88 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:53
- >>79
  ダブルランチャー淀で連撃倍率合わせても夜戦火力200くらいにしかいかないので、集積程度にゃ効くが装甲270の前では望みは結構薄いんやで

- 89 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:53
- >>79
  もちろんあるよ。
  当たれば止め刺す力があるのはわかってるが、その役目は他艦でも充分代用可。特に前回のイベントはラスダン放送梯子してるとわかるが、大淀は意外に活躍してない。理由はいろいろ想像できるけどまあここでは置いておく。

- 90 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:54
- 軽巡は偏り過ぎてて一番パワーバランスが悪いよな
  早く改二実装した上で駆逐艦みたいに修正加えればいいのにとは思う

- 91 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:56
- 軽巡にかぎらず甲標的が乗るかどうかで実用性は大きく変わる
  はっきり言って甲標的はパワーバランスを壊す最大の原因になっている

- 92 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:58
- 阿武隈は運改修してないからか言われてるほど突出してるようには感じないな
  軽巡にも魚雷カットインできるの欲しいから運改修しようか迷ってるけど、必要なまるゆがちょっと厳しくて踏ん切りがつかない

- 93 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:58
- ※81
  今回は大淀(夕張)しか装甲抜けなかったから好きなの使えとはとても言えないが。
  随伴処理ができる？完全初手スナイプ要員減らして、初手随伴処理とか無い。

- 94 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 14:59
- つーか火力か先制雷撃かしか特徴出せない軽巡で各個に特徴のある改２実装って時点で無理だろ。もう少し現実味のある話しないと次の軽巡改２は絶望的だぞ
  たとえ性能で劣ってもあえて使うからこそ嫁といっておこう

- 95 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:00
- 硬い陸敵に少しでもダメージ稼ぎたいときは神通の出番あると思ってたら大淀に全部持って行かれちゃったからなぁ
  運改修阿武隈と大淀が最強すぎて他の艦が息してない

- 96 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:02
- >>93
  火力上に集中してやられる前にやる派か、下に火力置いて割合含めて削りに削って万全の状態からのトドメを狙う派か、利点の両取りとも中途半端とも言われるサンドイッチ派は正直それぞれ利点欠点ある三竦みなんで、どれじゃないとってのが無い

- 97 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:05
- 攻撃面では甲標的に話題が偏ってしまうよな
  いっそ軽巡自身で護衛退避（セルフ撤退）できるようにするとか
  輸送連合では無効化されるし、デイリーウィ－クリー任務消化では軽巡の出番増えそうだし、５－４周回ではドラム要員だから無下にできない（低レベル軽巡を退避覚悟でつっこませたり、逸れても潜水通るのとトレードとか周回に変化はつけれそう））
  等々いろいろできそうだけど、理由づけが破たんしてるから却下だな・・・（自己完結）

- 98 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:05
- ほとんど話題に挙がらないので名取は頂いていきますね（何）

- 99 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:08
- まぁ断然イベント時に楽なのはわかるが、阿武隈コレクションや大淀コレクションしておもろいのかねぇ･･･
  自分は母港枠考えたら無理だわ（貧民感

- 100 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:10
- 夕張改二は重量的に可能なら大抵の物積めれば便利じゃないかな
  搭載は４スロ目に１だけで水戦も装備可能なら自力で弾着できなくて丁度いい感じになりそう
  いっそ半工作艦化して泊地修理も可能とかでもいい
  
  阿賀野型改二は３スロでステ古鷹型程度にして燃費悪化、搭載各４くらい水戦積めるくらいで丁度いいと思う
  夜戦では軽巡最強で武勲艦超えちゃっても阿賀野型なら問題はないはず

- 101 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:10
- 栄光の一水戦旗艦、阿武隈
  華の二水戦旗艦、神通
  こういった地位や実績のある船が強いのは何の問題もない
  下手に格差出来ないように似たり寄ったりの調整されるよりはマシ
  あとアブが強くないとか言ってる奴も全員大差ないとか言ってる奴も両方自己満なフィルターで見てるなとしか…

- 102 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:11
- ※93
  カミ車載せたあぶぅという手もある
  3号砲載るので連中

- 103 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:12
- ※93
  カミ車載せたあぶぅという手もある
  3号砲載るので連撃カミ車霞や大潮より火力出たり

- 104 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:12
- 装備欲しさに牧場する事は多々あれど純粋な戦力として二隻目に手を出したのはあぶくまが初だな
  輸送で先制雷撃便利すぎんよー

- 105 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:14
- ※91
  だね
  よく島風改二で甲標的可とか言われてるが軽巡の現状見たら無理だと思うわ
  軽巡ですら先制雷撃あるなしで天と地の差なのに駆逐が先制雷撃とかぶっ壊れすぎる

- 106 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:15
- スロット数ってデフォで
  戦艦5
  重巡4
  大型軽巡4
  通常軽巡3
  駆逐3
  くらいは欲しいな。
  戦艦は主主徹観電を実現したい。

- 107 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:17
- 1隻主義だから削りはローテでまぁ出番ある

- 108 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:17
- ※95
  夕張も春E7甲ならありだな
  というか春E7甲に限るなら夕張＞大淀
  夕張にダブルランチャーだと随伴に逸れた場合でも撃沈の見込みがあるのは大きかった
  大淀だとダイソンやら古姫に逸れたら残り耐久10であろうが装甲抜けず落とせなくて後続に続けられない

- 109 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:18
- もはや艦これにおける軽巡がなんなのかよくわからなくなってきた。そもそも現実での軽巡と重巡の違いもなんか適当な気がするし。

- 110 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:19
- ※665とは握手

- 111 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:20
- 艦娘は装備プラットホームで戦闘における本体は装備ってそれ前から言われてるから
  
  艦娘自体は多少ステータス低くても大した差は出ないけど、装備がメチャクチャだとクリア率が一気に下がる

- 112 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:22
- ※66
  正直軽巡に限っては軽巡＝あぶぅで行けてしまうのが現状
  カミ車もDAIHATSUも載るからその気になりゃ強力な対地攻撃も繰り出せる
  カミ車戦車でシナジー狙いつつ甲標的でフラ軽くらいなら自力で始末するという駆逐じゃ不可能な芸当も可能
  ダブルランチャー大淀夕張ほど

- 113 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:22
- イベ最深部の甲って相手の火力もインフレしてるから、下手に装甲耐久あってピッタリ大破になる子よりも確実にオーバーキルで中破ストッパーでワンチャンある子の方が生存率高かったりするからなぁ

- 114 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:23
- ※66
  正直軽巡に限っては軽巡＝あぶぅで行けてしまうのが現状
  カミ車もDAIHATSUも載るからその気になりゃ強力な対地攻撃も繰り出せる
  カミ車戦車でシナジー狙いつつ甲標的でフラ軽くらいなら自力で始末するという駆逐じゃ不可能な芸当も可能
  あぶぅには不可能な芸当のできる4スロ艦や、専用カットイン持ちの五十鈴が今は目立つ感じかねー

- 115 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:23
- 確かに20.3cm砲乗せられる時点で軽巡じゃない気が
  軽巡ギリギリの15.5cmはくそ重いらしいけど

- 116 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:27
- SEGAさんとこの球磨ちゃん、妙に股間がモッコリしてますね……

- 117 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:27
- ちなみに夕張は装備で排水量稼いでるんであって、船体は小型。
  たしか駆逐艦夕張の名前も史実にある。

- 118 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:29
- ※100
  さいしんえーけいじゅん達の改二は無難に4スロでいいと思う
  水雷戦型軽巡の最終バージョンなのにまだ改とはいえ弱すぎる
  烈風より21型が単純スペックで強いようなもん

- 119 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:29
- ※108
  そう思っていたがダブルロケランのうちの大淀がE7甲ラストの時ダイソンに60台のダメージ2回出して沈めたんだよね。
  WGに水陸関係なくクリティカル補正でも付いてるのかねぇ。

- 120 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:29
- 開幕雷撃信者は減らないよなぁ

- 121 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:30
- ※88
  WGWG大淀は（基礎火力80＋WG補正110）×夜戦連撃1.2×艦種補正1.4×キャップ後補正1.62だから余裕で中枢の装甲抜ける
  WG＋陸戦＋カミ車の阿武隈も一撃特攻最強の火力叩き出せる
  
  現状陸敵出てきてもこの二隻が最適解になってしまうよ

- 122 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:35
- >>120
  だって連合艦隊の命中マイナス補正受けずに済むし。

- 123 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:41
- いくらでも雷巡や航巡やカットイン駆逐で代用効くだろ。

- 124 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:45
- 今回初めて投入してみたけど便利すぎて2隻目が欲しくなったな阿武隈
  阿賀野型は改二で4スロあるといいねえコニシ艦だからそろそろ来てもと思ってるが

- 125 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:46
- 軽巡自体が弱すぎて
  軽巡最強のステータス（笑）とか何も意味ない
  そりゃ甲標的が本体になるの当たり前だわ
  もう甲標的は標準装備で
  神通などは甲改二で甲標的装備可にするしかない

- 126 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:48
- 艦これはアイテムゲーとは昔から言われてたが、
  最近は同艦種でも装備できるものとできないものが差別化されてきて、ますますアイテムゲー化してきたな

- 127 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:52
- >>121
  それ中枢でなく集積の検証だった筈だし、そもそも未だに不明な部分多いだろ、WG
  そんなに火力出てる訳無いぞ、そんだけ出てるならもっと話に出てるから

- 128 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:54
- 今からでもいいから長良球磨名取改のステ直してほしい
  改二が食われてんのが意味分からん

- 129 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:56
- 阿武隈最強厨

- 130 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:56
- ※127
  計算してみりゃ分かるが艦種補正無いだけであとは同じ
  算式WG航巡とか計算通りの数字出てる
  あとカミ車連撃でも駆逐艦で夜戦キャップ届く

- 131 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:59
- ※120,122
  春イベで沼(資材0になるほど沼)ってるやつ、ことごとくCI艦前に配置していてアホかと。
  雪風ですら旗艦でのCI率70%くらいなのに、「CI艦が随伴選択してCIして良乱数引いて随伴沈めた後に後続が大破させられずに良乱数引いてボススナイプ」なんか狙わずに「初手ボス選択して良乱数」のほうがなんぼかマシだっつのねぇ。

- 132 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 15:59
- 甲標的持ち軽巡は増えないだろうなぁ、水雷戦隊で開幕雷撃が二人入れられたら軽巡も規制されるようになるだろう、、、
  まぁ、あぶぅ、じんつー、ロケラン眼鏡の今のバランスはちょうどいいと思うがな。
  
  まだ改二来てないのは可能性あるけど、今来てる改二で弱い子とか、、、いすゞ、、、

- 133 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:05
- >>130
  いや、こっちだとどんだけWG×2の大淀で殴ろうと1～2桁で割合ダメ超える事無かったんだって
  その計算式が正しけりゃ三桁未満ばっかり出る方がおかしいし、実際にそんなに楽に三桁連発して出してりゃこんなに否定してない

- 134 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:14
- 夕張は大淀の下位互換に近い印象。
  まあそれでも夕張好きだし使うしかないけど。

- 135 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:16
- >>131
  随伴残りまくるE6は流石に火力上に置いて祈れと言いたくなるけど、E7は昼でほぼ殲滅か無力化出来るからそうでも無いだろ
  殲滅出来て無いなら基地航空と開幕航空、第一艦隊からかもや速吸等非火力要員外せと

- 136 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:19
- 下位互換ではないけど平均的に見たら夕張より大淀のほうが強いね　レアリティと実艦上仕方ないけど
  
  夕張：夜戦、対潜
  大淀：昼戦、対地、防御、サポート

- 137 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:22
- ※133
  E7関連の撃破ログ、このサイト内でも良いから見てきて。
  WWG大淀が3ケタ出して沈めた報告、山程でてくるから。
  ってか、「割合ダメ」って書いてる時点で何か勘違いしてるんだよなぁ。
  WWG大淀なら5とか7とかのダメor100overになるはずだが。

- 138 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:27
- ＞さいしんえーけいじゅん達の改二は無難に4スロでいいと思う
  
  一体どこが無難なのか小一時間問いつめたい

- 139 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:29
- いっそ駆逐にも甲標的積める様にならねーかなぁ
  深海の皆さんを見習って、どうぞ

- 140 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:36
- ※139
  フラチ「自分も開幕いいっすか？」

- 141 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:37
- ※120
  他に何か犠牲にならない能力だからなー
  軽巡の昼連撃とか最近のイベントにおける敵のインフレの前には無力だから・・・・
  3ｰ5くらいのぬるさなら連撃軽巡もいいんだけどね

- 142 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:38
- >>137
  問題は、そういうダメの出ている報告「も」出ているってだけで出て居ない報告も当然多数あるんだよ
  で、自分はその割合ダメ並の数字(1～2桁)しか出なかった口
  たぶん確率発動かCL2と連動なんじゃないの？
  カミ車の方も散々ダメ安定しねーって言われてただろ、それと同じ感じなんじゃないかな

- 143 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:48
- 対地は他の3スロ軽巡に回して阿武隈は甲標的だけにすれば良かったのにね

- 144 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:50
- >>131
  初手と後半で随伴散らしたあとのボススナイプ率は違うし、初手で削ってないとき必要な良乱数は相当なものがあることも無視してるね。結局そこはいろいろな条件で変わって、一長一短。夜戦開始時にどれぐらいの状況を想定するかで一番違う。
  人の好みや経験によってさえ変わってくる。旗艦大淀が大ダメージ出したけどわずかに足りず、他艦も全員ボス狙ったけど装甲抜けずということがあったり、反対に何度行っても最初に大淀が大破してたりすれば、逆を張ろうとするだろう。
  
  それより自分の経験や一部の報告だけで断言する人のほうがどうかと思うわ。大淀大ダメージは有名だけど、カスダメしか出てない大淀は報告されないからね。ラスダン放送とか通して見てると意外に活躍してない。

- 145 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:51
- 装甲270って乱数で300になることもあるんだっけ？
  それを置いといても、軽巡で陸上に大ダメージ与える方法って4スロWG×2以外で、それ以上の爆発力か安定性を持つのって何だろう

- 146 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:52
- 球磨多摩改二は、阿武隈改二寄りの改装もあるかもな...
  長良型の多くは、五十鈴のような防空改装とかしそうだが...
  搭載数0、弾着不可、微妙ステとか不平食らうだろうね...

- 147 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 16:59
- >>145
  装甲乱数の上下幅でだいたい0.7～1.3倍で変動、270だと最大で350なんよ
  夜戦火力キャップ届いてようが抜けない時は抜けないという楽しい数字やで

- 148 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:09
- 軽巡と駆逐用に、装備すると夜戦時に単艦突撃するアイテムがあったらどうかなあ
  艦娘のステに依存せず、強力なダメージを叩き出せるが、自分も大破する
  睦月型嫁や天龍型嫁の人も、高難度海域で嫁を大活躍させられるかも
  任務で一個だけ配ると嫁専用アイテムになって良いのでは

- 149 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:10
- ※132
  五十鈴は最近言うほど弱くもないと思うけどなー
  機銃込みで対空カットイン撃てるのは何気にでかいと思う
  ボフォースの対空ボーナスでかいから
  あと春イベは駆逐に対地枠やってもらうのが多くて対空カットインまで手が回らんから軽巡で対空カットインも悪くなかったかもしれん

- 150 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:13
- ※121
  対陸想定は、そこに行き着くまでの過程で何ができるかも考えたい
  必ず陸上ボス狙い撃ち出来るわけでもないし

- 151 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:18
- ※131
  わかるわそれ
  5、6番艦とか大破してないときの方が少ないくらいだし上1、2番あたりは中枢の首狙える艦入れた方がよかった
  破壊できずとも損壊まで持っていければ中枢の攻撃封じられるしね
  随伴に逸れた場合も考えると両方に痛打狙えるWG三式とねちくビス子三式重巡あたりで1、2番手は固めたい

- 152 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:22
- ※142
  カスダメって単純に攻撃外してるだけじゃね
  夜戦は回避されたらカスダメになるぞ
  そして中枢は回避もものすごく高い

- 153 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:24
- 雷巡化or甲標的搭載可能軽巡化
  防空巡洋艦化
  ダイハツ搭載で遠征特化
  対地特化
  4スロ化
  水戦搭載可能
  水雷特化
  まあどれかに割り振られるだろ

- 154 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:26
- 甲標的が強いんだよね・・阿武隈
  先制できるのは強み・・
  夜戦火力自体は阿武隈は改のオーパーツ３人に及ばない・・影の薄い名取改が69＋89で56＋94の阿武隈を上回ってる
  それでも阿武隈なのは甲標的なんだよね・・

- 155 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:30
- ※149
  五十鈴は阿武隈の対極の立場なんだよな
  ステは高いし射程短や対空カットインの特殊条件もある
  ただ、対潜では4スロ組みに負け、偵察機積めずで連激がなく、対空は秋月型や摩耶がいる、便利ではあるがどの場面でも必要性がいまいちで選択されないというポジション

- 156 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:35
- ※154
  名取どころか軽巡最高スペックの神通が過去の人になってしまったからな・・・・
  甲標的もあるけど敵のインフレが一番の理由だと思う
  きついと言われる14夏E6でも、通常艦隊とはいえボスが装甲160のダイソンで随伴は装甲2桁のフラルやフラヲに駆逐
  今はボスの装甲200くらいは当たり前で随伴はダイソンや空母おばさん、道中でもこいつらが1回くらいは顔出してフラヲ改程度ならどこにでもいるのが基準だからね・・・・
  こんなんじゃ軽巡の中で強いとか最高のステータスとかどうでもよくなる

- 157 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:38
- if改装が出来るのなら
  阿賀野型は計画で文字通り偽装が一つ増えるのだが
  スロットに繋がるかはやはり運営次第・・・ｳｰﾝ

- 158 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:40
- ※155
  16春E7甲なら五十鈴は使えた気もするな
  対潜装備なんか積む余裕無いのに初手からフラソ他潜水艦隊
  軽巡の昼連撃とかあってもなくてもどうでもいい敵配置
  いつもなら秋月型や摩耶に任せる対空枠も中枢狙える艦に回したい
  中枢壊がインチキ過ぎてWG大淀夕張も必殺の決定打とまでは言えない
  と五十鈴使える条件は結構揃ってた気もする

- 159 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:41
- おにおこちゃんを改二で阿武隈互換にしても良いと思うの！

- 160 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:42
- このままだとあぶぅが過労死しそうだからありだな

- 161 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:44
- >>142
  まぁその可能性もあるけれど、一桁はともかく二桁って回避されたよりは割合か装甲抜いた上でその程度のどっちかだろ
  15.2改☆10二門積んだ上で夜戦装備三セット持って行ってたんで、そこまで連続で全部外してるとも思えないんだよな

- 162 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:44
- まさか阿武隈制限かけられたら勝てないとか言わないよな？

- 163 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:45
- ほぼ阿武隈一択状態だけど、あいつ見た目と声が合ってなくてほんとはあんまり使いたくない
  見た目も声もそれぞれは好きだけど食い合わせ悪い

- 164 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:45
- 駆逐みたいにステ調整はやらんのかな

- 165 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:46
- 甲標的を相対的に弱体化したいなら装備艦に対してのみ効果のある強力な装備を追加すればいいだけだと思うんだよね。
  夜戦カットイン率＋20＆中破補正無視とか、夜戦のみキャップ後補正1.2倍かかる装備とか。
  それでもいつも夜戦があるわけじゃないから道中安定させる阿武隈は十分に有用だし。

- 166 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:47
- 阿武隈使うときはボイスOFFにしてる。

- 167 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 17:47
- ※161
  中枢壊の装甲が270だから仕方無いよ
  回避される可能性も結構あって、かつ命中しても3割の確率で火力300到達してようが装甲で弾かれる
  夜戦キャップ到達した上でクリティカル引かないと装甲を確実に抜くことができない

- 168 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 18:02
- アブに甲積ませたことだし、もういい加減雷巡ハブるのやめて欲しい
  使ってあげたいのにルートで弾くから問答無用で使えないのが悲しすぎる
  甲がバランスブレイカー気味だから雷巡弾いたクセに軽巡に甲装備出来るようにして結局アブ一択な場面を多くするとか意味わからんぜ

- 169 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 18:16
- 弱体化弱体化って単純に強いキャラ手に入ってるのに不満でもあるのか？
  別に阿武隈や大淀使わないとクリアできないわけじゃないんだから好きなの使えばいいじゃん
  これだけキャラいれば全員に役目なんて不可能なんだからさ
  
  自分の好きなキャラが弱くて気に入らないとかだったら知らん

- 170 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 18:17
- 今回は雷巡弾きほぼなかった
  雷巡は甲標的載るんだしカミ車も載せられるようにならんかの

- 171 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 18:21
- ほぼ阿武隈一択って春はE-6、E-7とほぼ大淀さん一択だったじゃない？スクショは大淀さんばっかだったし。
  冬のE-3も阿武隈さんより神通さんの方が良いと言う声が一定数あった以上、阿武隈さんをルート弾くべきとか、特別強すぎるからどうこうは感じないな。
  というか、神通さんの火力、雷装、耐久、装甲全て軽巡一位、魚雷二つで夜戦キャップ到達可能も、大淀さんの四スロ、偵察機搭載可能、雷装以外高ステータスも十分オンリーワンだと思うんだけど。
  神通さんに大発、甲標的をと言うけど、それ阿武隈さんより遥かにぶっ壊れるよ？
  阿武隈さんの能力は一水戦旗艦での長期間の地道な功績＋キスカでの活躍を考慮して、神通さんとどう差別化するかと運営さんが考えてた結果だと思うし、有力な選択肢であるけど、低火力などの欠点もあり決して一択ではないという、良い調整だと私も思うな。

- 172 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 18:23
- まぁ夜戦火力が強かろうが
  神通入れるなら阿武隈入れるわ
  道中の雑魚蹴散らすのもあるし甲標的がやっぱ強い
  丙標的なら神通でもいいと思う

- 173 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 18:24
- ※13
  日本語不自由な人かな？

- 174 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 18:41
- おーぷんとここの殺伐コメの差は何だろう？

- 175 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 19:14
- あぶぅと神通さんの終わりなき争いよりも
  この2人と大淀さんのたった3人しかほとんど使われてない方が問題
  
  防空軽巡()

- 176 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 19:33
- 阿武隈(甲標的)に制限かかるなら輸送連合かな
  攻略も掘りも他の軽巡使う気失せるレベルで効率が違う

- 177 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 19:35
- 長良や名取が改二で五十鈴みたいな事(搭載0とか)になっちゃったら誰も改二にせず改のまま使うと思う。
  まあでもオーパーツ3人娘は改二来ると共に改のステ修正されるだろうけどね…

- 178 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 19:53
- 阿武隈は過大評価されてる節があるよな

- 179 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 20:20
- どんなに他が強化されようが特攻隊長は那珂ちゃんって決まってるんだよね

- 180 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 20:20
- ※178
  まあ神通の昼連撃だったり大淀のＷＧだったりも過大評価されてる節はあるけどね

- 181 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 20:46
- ※180
  連撃って制空確保して索敵盛りまくっても発動率5割あるかないかだから実は期待値低いのよね
  阿武隈の開幕雷撃と神通の連撃一発がほぼ同じ威力だから、阿武隈は確実に敵より先に動いて連撃一発分叩き込めるけど神通は安定しない
  さらに雷撃戦や運改修した阿武隈のカットインは神通の連撃装備超えるのでトータル火力も阿武隈のほうが高くなる
  
  運改修済ませてる人にとっては阿武隈と大淀以外の軽巡って使う価値がほとんど無い
  極論するなら阿武隈大淀複数持ちと夜偵の川内以外は育てる必要性すら薄い

- 182 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 20:47
- ※180
  大淀のWGは過大評価じゃないって。
  連合で軽巡入れなくちゃならない。陸棲型わんさか。甲で運ゲー乗り越えるストレス考えたら大淀しか選択肢ないわ。
  逆に陸棲型いない場合でも対潜夜戦セットで超有能。水上機乗るからイベ以外でも有能。マンスリー5-1旗艦は潜水艦絶対○すマン大淀。
  まぁ俺は嫁艦なので文句ありませんけどね。

- 183 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 20:52
- 神通は確実に昼連撃・高乱数で戦艦を撃沈する！阿武隈は雑魚！
  
  みたいな書き方本当嫌い。脳内鎮守府かよ

- 184 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 20:58
- 時折阿武隈の開幕かわされるから信用ならん言うてるヤツいるけど、阿武隈の開幕かわすヤツに電探も載せれない三スロ軽巡の神通の連撃なんて簡単に当たる分けない。
  タダでさえ連合艦隊の第二艦隊は昼連撃発動率が悪めなのに。

- 185 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 21:07
- とりあえず軽巡枠で阿武隈か大淀って感じ。
  やっぱり甲標的はすごいよ。夜戦もあぶう強いしキャラも好き。
  夕張は秋イベで使ってよかったから４スロ軽巡いいなって。

- 186 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 21:48
- >神通は今でも主力オブ主力だからいいじゃん
  温存しすぎて出番が無いレベル
  
  わかるわーｗうちも神通姉妹スタンバイで出たの那珂だけだったし、神通・川内は未出撃のままイベ終了です。すまんのぉ

- 187 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 21:51
- こういう話題になるといつもいつも阿武隈盲信者わきすぎ

- 188 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 22:14
- まずは那珂あたりで試してみるけど、
  阿武隈と大淀が便利で、それが駄目なら神通に任せるしかないのかな
  
  夕張は指輪で大破率と回避率を改善して雷装で大淀と使い分けてみたいな
  阿武隈もカットインと4n-1云々で指輪と相性がいいみたいな話を聞いたけど

- 189 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 22:33
- 神通厨ってすぐ阿武隈信者だの大淀信者だの言うよね
  イベントでの出番が喰われてるのがそんなに悔しいのか？
  他が誰使ってもお前だけは神通使い続けてりゃそれでいいだろ

- 190 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月10日 23:08
- ※189
  通常海域ならそれでも良いけど、イベだと勝率20%が25%くらいにはなるから。
  とくに妖怪でちゃうと、ここで大淀だったらなぁって考えたら神通なんか使えないわ

- 191 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月11日 00:09
- 装備で見ても阿武隈は甲魚魚で雷装を集中して＋30以上上げられてそれがそのまま開幕雷撃、雷撃、夜戦の火力にきれいにつながる
  一方でそれ以外の艦はたとえば神通だと昼連撃装備では＋20～が限界、運上げてカットイン撃てるようにすると昼連撃ができないと手詰まりになる
  こういう部分でも阿武隈が圧倒的に優遇される形になってしまってる

- 192 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月11日 01:08
- 夏イベ終了後すぐに阿武隈の運上げに取り掛かった俺提督は勝ち組。運未改修と比べても使い勝手がダンチだわ

- 193 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月11日 01:49
- 神通に関しては正直長良とか川内でも代用できるしな
  通常海域では神通の雷装の高さがあんまりいきないし
  イベントでは大淀か阿武隈が強すぎるし

- 194 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月11日 02:42
- 阿武隈の夜戦火力低いつってるやつらは素のステしかみてねーよなあ
  実際は連撃なら主主甲で運用するから最終的には軽巡2位の火力になるのに
  甲標的の開幕雷撃よりも昼連撃の方がいいとか。魚雷カットインさせた場合とかは話はかわってくるけどさ。

- 195 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月11日 04:45
- 五十鈴の専用対空カットインは他艦で汎用対空カットインするのと変わらんような性能だから。
  下手に組み込んで摩耶様や秋月型のカットインを上書きされても困るってレベル。
  対空番長やれる性能の専用カットインがあれば阿武隈大淀に匹敵する使用頻度になると思うが。

- 196 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月11日 12:10
- 軽巡は４ソケか先制雷撃かで改二分けるかconvert可能でもう良い。
  兎に角早く改二ペースを上げて欲しい。
  軽巡に限らないが、僚艦シナジーとか対空CICとか、能力の特化は別途強化出来るようにすれば好きな艦を伸ばせるから良いんでないかな。

- 197 艦これ速報＠名無しさん
- 2016年06月11日 14:13
- 春イベは嫁川内を出しただけで神通さん出番なかった
  陸上型ボスが増えたら軽巡枠はバリさんヨドさんで決まりだし
  途中の海域では掘り周回の楽さを考えるとアブゥ一択なんだよなぁ
  
  田中Pお気に入りの矢矧型…じゃなかった阿賀野型は確実に4スロ化だろうが
  他は大発積んで遠征＆上陸支援か、長良型でもう1隻くらいは甲標的積めるトンデモ改造になる程度が関の山だろう