コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年01月05日 21:06
   ID:E92sd9a80
   • 当時の人が書いた本でも、けっこう艦を間違えてたりするよね
     
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年01月05日 21:06
   ID:WlRXUbK40
   • 雪風ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年01月05日 21:06
   ID:iv6QfBmS0
   • 「制服？　夕雲型か陽炎型か、まあいっかー」
     ってのはそういう意味だったのか
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年01月05日 21:06
   ID:SqZrMPwu0
   • ・艦尾延長（80㎝）
     ・主砲を仰角拡大（55度→75度）
     ・艦橋が裾広がりのような形になった。
     位かなぁ…違いって…
     
     後、陽炎型では対空兵装増強の際に多くが2番砲塔を落として25㎜機銃を載せているが、夕雲型では主砲の仰角が75度まで取れることもあったせいか2番砲塔を撤去していない。
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年01月05日 21:08
   ID:6tWibVSA0
   • 陽炎型以降って見た目の個人差激しいけど実艦もこんなもんなの
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年01月05日 21:09
   ID:JO.Mmylk0
   • ジムとジムⅡくらいの違いかな？
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年01月05日 21:11
   ID:KpRpxgBl0
   • 夕雲型の駆逐隊に１隻陽炎型が混じっていても乗組員にすら気づいてもらえない程度の違いなんだろ。
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年01月05日 21:12
   ID:9ufmZHjN0
   • 戦時中の資料に陽炎型として扱われていたのが近年発見されたから、秋雲は陽炎型で確定した
     戦後10何年かの混乱期の間に夕雲型扱いされるようになってたけど、理由は不明
     
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2016年01月05日 21:13
   ID:uvIspMnf0
   • ※6
     もっと差が小さい
     プロトガンダムとガンダムくらい
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:14
    ID:GMsDSYVB0
    • ※6
      ザクII(MS-06)のA型とC型くらいの差じゃね？
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:16
    ID:H54sy.Lx0
    • 非公開でも何でもない海軍省の公文書にはっきりと「陽炎型秋雲」と書いてあったのに
      戦後すぐに造船関係者の証言をまとめた本で「夕雲型」として、ずっと定着してたという
      ・・・孫引きに頼らず一次資料で裏を取りましょうという教訓らしい
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:16
    ID:I.VwILhk0
    • ※5
      陽炎型は機関部が脆弱で個体差が結構あった
      波かぶっただけでぶっ壊れたりしてるし
      磯風の最期とかまさにこれ
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:16
    ID:XYl3UypGO
    • まあ雪風は異能生存艦だからね、仕方ないね
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:20
    ID:Nzot9bXD0
    • いや、J型ザクと寒冷地仕様ザクの違いぐらいか？
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:20
    ID:all6.Apv0
    • ※5
      確か戦時量産で簡略化が顕著なのは、
      実装されている中では秋月型ぐらいじゃなかったかな？
      後々の改造で変わることはあったけど、
      他は就役時を絵にするならば、全員同じ姿形の、
      髪型が違うとか顔にほくろがあるとか程度じゃない？
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:22
    ID:uvIspMnf0
    • 艦橋の形の差はウィキペデイアでアングルがほぼ同じ雪風と風雲の写真を見ればわかると思う
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:22
    ID:W4HVqyZ40
    • 艦これの図鑑紹介から得た知識だと
      朝潮型の改良型が陽炎型で
      陽炎型のマイナーチェンジ版が夕雲型だというのだから
      つまりもうみんな朝潮型の制服着ようぜ
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:28
    ID:2.R0TzbJ0
    • 丹陽時代に敵の砲弾が命中する寸前に爆発して難を逃れたって話もあるよね
      台湾に渡ってもかなり神ががった運の強さ
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:30
    ID:RCQxgZIh0
    • しかし陽炎型とはあんまりスペック上では差が無かった筈なのに
      陽炎型の方が武勲艦や戦後までの生存艦が多かったのはなぜなのかねぇ…
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:31
    ID:2.R0TzbJ0
    • ※19
      夕雲型は戦時に完成してるから訓練時間の差
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:31
    ID:28hvny9q0
    • 表に出ないけど地味に大きな違いが
      電力供給方式で
      陽炎型の直流から交流に変更された
      
      これ、陸上からの電力供給が容易になったことを意味していて
      例えば港に停泊中の燃料消費を抑えたりとか
      結構なメリットがある
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:35
    ID:9ufmZHjN0
    • 運と乗務員の練度の差かなぁ
      戦果は余りなかったけど、第18駆逐隊(霞霰陽炎不知火)とか開戦数年前に出来た新造艦で、しかも開戦時二水戦で駆逐部隊の最精鋭として当時扱われていたような新聞記事がある
      陽炎型は開戦直前に出来たのが多いから乗組員が装備や船を使いこなす訓練がよくできた
      夕雲型は戦中にどんどん完成だからいくら新しくても乗組員の経験と訓練が少し足りなかったのかも？
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:36
    ID:EsmI74730
    • ア・バオア・クーで最新鋭機のゲルググの戦果が芳しくないのと同じ状況だな。
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:37
    ID:Wc.L.4XMO
    • ※19
      戦時中に就役した夕雲型はなまじ性能が良かったから完成と同時に最前線に送り込まれたんや。
      そんな状態でソロモンやらなんやらに行ってれば……あとは分かるやろ？
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:38
    ID:O62RCcH40
    • ※19
      いうても陽炎型で生き延びたん雪風だけやん・・・
      というか、帝国海軍の駆逐艦で終戦を迎えた艦が多いのは松型というね・・・
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:39
    ID:uvIspMnf0
    • ソロモン方面経験者で二水戦にずっと居続けた長波様は半端ないな
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:40
    ID:OyRFWROW0
    • ※21
      朝潮型の時点で交流電源は採用されてたはずだけど一旦陽炎型で元に戻したんかな？
      
      朝潮型も特型の再来を目指して作られてるし、砲や魚雷発射管の配置なんかはもう特型の時点で完成されてる
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:41
    ID:s5WPY9CL0
    • ガノタはちょっと落ち着こう
      熱意はわかった
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:45
    ID:BGkoEoru0
    • 処分を免れた日本海軍の造船関係資料は、福井静夫さんがほとんど独占しちゃって
      福井さんが元造船官の権威で解説したのが「定説」とされていたんだけど
      実は福井さんは自分の主観や予想でかいてたらしくて、最近はその信ぴょう性がかなり怪しくなっている
      「夕雲型秋雲」もその一つ
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:45
    ID:9ufmZHjN0
    • そもそも陽炎型は艦隊型駆逐艦の傑作品として建造され、さらに夕雲型はそれを揺るぎないものにするために改良され水雷戦に特化しているのに、そいつらを艦隊決戦ではなく敵の飛行機や潜水艦からの護衛戦に続々と投入するとかいう采配がヤバい
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:51
    ID:USVbENm00
    • 雪風の機関不調はハズレだっんじゃなくハードワークによる劣化が原因だろ
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:51
    ID:Fe0eavww0
    • 朝潮型が今回、初めての改二きたけど、夕雲型か陽炎型の改二はいつ来るんだろうね。
      
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:52
    ID:EsmI74730
    • ※30
      まあ、当時の軍部もアメリカの戦力をナメていたわけじゃないけど、太平洋に想定以上の戦力を投入されて、瞬く間に防戦一方になっちゃったからね。
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:53
    ID:W4HVqyZ40
    • ※30
      いやそもそも艦隊決戦なんか起きませんでしたし…
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:55
    ID:6tWibVSA0
    • ※30
      艦隊型駆逐艦ってのが戦艦と同じで航空機の時代にそぐわなかったけど作り直す余裕もないから不向きな作戦に使い続けるしかなかったんじゃないの
      軽巡の阿賀野型なんかも航空機の時代の被害者か
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 21:58
    ID:zGXU6at40
    • で、陽炎型と夕雲型どっちが強くてかわいいの？（機雷設置）
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:01
    ID:PIpSuSHS0
    • ※27
      朝潮型の交流電源は試験的な採用で陽炎型建造の段階ではまだ結果が出てなかったから直流のままで
      夕雲型建造の時にようやく良好な結果が得られて本格的に交流電源が採用したんじゃなかったっけな
      
      
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:03
    ID:6tWibVSA0
    • ※36
      艦これだと武勲補正がかかる数が多そうな陽炎型の圧勝なんじゃ
      白露型が最強のゲームだから…
      かわいさは個人の感想にお任せ
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:03
    ID:RSJ4DAaS0
    • 朝潮型と陽炎型の性能差も気になるな
      十八駆の例を見る限り性能差はそんなにないんだろうけど
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:05
    ID:I.VwILhk0
    • ※30
      艦隊決戦や水雷戦がほとんど発生しなかったんだから仕方ないじゃん
      逆にいえば時代に逆行して奇形みたいに発展させてしまった駆逐艦版大和みたいなもんだし
      陽炎型の大部分が輸送とか地味な仕事ばかりなのは前線で使いにくいからという単純な理由がある
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:05
    ID:Mz3gI9P90
    • あまり、触れられてないが重油タンク用の加熱装置が追加されてるはずだ。
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:07
    ID:x79ZlARr0
    • ※25
      松型がタフな艦であるのは確かとしても、実働時間が短いからな
      たしか2/3がレイテ以後に完成した艦なので、
      まともな海戦をほとんど経験してないから損耗率低い
      実際レイテ以前に作られた松型の生存率は50％を割る
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:08
    ID:iVEWAA4a0
    • 陽炎型の制服や着こなしがバラバラなのもそんな理由があるんか。
      
      夕雲型はほぼ揃ってるのに
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:08
    ID:AysO8PTP0
    • 乗員の練度が互角とすれば7:3で夕雲型。旗艦全速で突っ走ることが想定されてる駆逐艦では速度と安定性に勝る夕雲型が確実に有利
      可愛いのは無理やり魚雷を背負ってる松型
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:13
    ID:ZAfUueur0
    • 全部、吹雪の姉妹艦だろ、人間の姉妹の個体レベルの差よりも少ないよ。
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:13
    ID:NUiSaDmL0
    • ※40
      え、航続距離が秋月型を除いてトップクラスで緒戦から機動部隊の護衛もしているし危険な前線輸送任務に駆り出されて酷使され続けてるわな
      陽炎型が前線で使えんならどの駆逐艦を使うのよ
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:14
    ID:pTwmylII0
    • ※6
      陽炎型：ジム
      夕雲型：ジムII
      雪風：イデオン
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:20
    ID:EsmI74730
    • ※43
      単に、しずま氏がコニシ艦に合わせる気ゼロで、パセリ氏が両方のデザインを融合させたって感じだと思う。
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:33
    ID:USVbENm00
    • ※40
      艦隊決戦重視の設計は特型～丙型まで一貫してるから別に奇抜でもないし対潜、対空が苦手なのも同じ
      むしろ新鋭艦だったから最前線の任務に優先して投入されて沈んだ
      甲型駆逐艦は大きい海戦にも多くの艦が名を連ねてる当時の主力
      コンセプトが奇抜で前線で使いにくいから輸送任務にまわされたってなんかソースあんの？
50. • 50
    • 2016年01月05日 22:33
    ID:.RqyQlbl0
    • このコメントは削除されました。
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:37
    ID:E3IsgBiH0
    • 夕雲型は陽炎型から対空対潜を強化して
      何とか艦隊型駆逐艦を時代に合わせたチューンしようとした型って印象やわ
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:40
    ID:OyRFWROW0
    • ※50
      その2型も特型のコンパクト化が設計のスタートだからなぁ
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:51
    ID:DS5iuw4B0
    • 「雪風が、敵だと言っている」
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 22:57
    ID:zbDxhaPK0
    • 陽炎型と夕雲型は甲型として一括りにされていたんじゃなかったっけ？
      朝潮型もかな
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 23:05
    ID:zGIaD6qE0
    • 逆に考えるんだ！
      艦隊決戦しかアメリカに勝つ見込みが無いと考えたからみんな艦隊決戦仕様で建艦したんだよ！
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 23:08
    ID:MisYdc4PO
    • 雪風は(自分の意思では)しずみましぇん!!
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 23:24
    ID:8tXDcWa30
    • ※30
      数年程度で戦局に適した兵器を量産して実戦配備するとかいうチートはアメリカ以外にはできませんので、日本は手持ちの兵器でどうにかするしかなかった
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 23:26
    ID:QUAYDiEv0
    • ※48
      逆にコニシ氏の方がしずま御大のデザインに似せて初風Xmasグラを設定してるという…。
      初風に改二がきたら本当に16駆統一デザインになるかもしれんね。
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 23:34
    ID:flzkFaGa0
    • え？何、雪風ってどこぞの某碇くんみたく｢動け、以下略｣で動くタイプなん？
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 23:43
    ID:xP9mIM8t0
    • ※55
      それな。駆逐艦に限らず、戦艦も巡洋艦も空母も潜水艦も皆艦隊決戦仕様で世界の兵器体系で類を見ない奇形なのよ＞日本海軍
      
      四方を大海と荒波に囲まれて(大陸と物理的に離れている)
      中継地に乏しく(台湾含む日本近海以外に周囲に艦隊を置ける島が無い)
      
      かつ艦隊の展開がしやすい・・・こんな条件の国なんぞ他の国に無いからな
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 23:44
    ID:ooL8Tvmy0
    • あと自動魚雷装填装置と、あったかぽかぽか機能がある
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月05日 23:54
    ID:Ny2Bx14t0
    • 「定説を理解せず」に昔の書籍が間違っているという風潮には競輪を鳴らしたい
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 00:09
    ID:vAW3D4RO0
    • け、警鐘･･･(小声)
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 00:13
    ID:.S7Scd1x0
    • 海自の護衛艦の系譜見ると、むらさめ型→たかなみ型の流れが陽炎型→夕雲型に似てる気がする。
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 00:14
    ID:kcNWA6Mf0
    • ケイリン？
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 00:23
    ID:9bc9d.WV0
    • 陽炎型って朝潮型とも大差ないよね。
      朝潮型の後続距離伸ばす為の改良版みたいな感じで。
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 00:28
    ID:.CLp7Fvz0
    • 類を見ない奇形とは言うが、単にお国柄だろ。
      他国だって相当偏っているぞ。
      全てを兼ね備えているのはアメリカくらいだ。
      そのアメリカだって戦前は貧乏だったのでかなり偏っている。
68. • 68 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 00:36
    ID:9bc9d.WV0
    • ドイツは通商破壊と弱い者イジメ特化
      
      イギリスは、植民地防衛などの外洋遠征特化守らないといけない物も多いから、一つの強さより数が重要
      
      イタリアは、地中海特化取り敢えずフランスぶちのめしたい。
      
      フランス、イタリアとドイツへの対策は怠らないぜ！砲撃力大切だよなって事で大型重武装駆逐艦多数
      
      アメリカは、なんだかんだで艦隊決戦主義じゃなかった？
69. • 69 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 00:36
    ID:Tmr6QCaP0
    • 朝潮型と陽炎型も混ぜて駆逐隊組める程度の小さな性能差なんでしょ？
      そのあたりの艦は既にある程度完成をみていたから大きな変化はないのかな
70. • 70 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 00:48
    ID:9cLPZMle0
    • なんで夕雲姉さんは合成素材としての火力値を持ってないんだい？
      ネームシップはもってたはず
      
      
71. • 71 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 01:18
    ID:wJPRLKFK0
    • >>70
      夕雲「うふふふ」（上目使いに）
72. • 72 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 01:18
    ID:JPALkWEw0
    • その時代を生きていた人の言う事が正確かと言うとそんなことはなくて
      実際にはその時代を生きていたからこその感違いってあるよな
      秋雲の件とかまさにそれでしょ
73. • 73 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 01:18
    ID:LYQlJ8z.0
    • ※70
      俺もそれ不思議
      運営の人、うっかりしてたんだと思うよ
74. • 74 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 01:48
    ID:ipvAcw3b0
    • 陽炎型でイラストレーターごとに服装や艤装が大きく違うのは
      単に監修を担当する運営が揃えさせる気がなかっただけやろ(エアリプ)
75. • 75 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 03:05
    ID:VLl6InzR0
    • ※63　※65
      ジャーン、ジャーン、ジャーン！！
      「げぇ、関ｕじゃなくて後一周！」
76. • 76 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 03:16
    ID:Ru.EnPou0
    • 米66
      朝潮と陽炎だと見た目ではそっくりだけど船体は全面再設計されてて線図も全然違う（朝潮は特型に近い）
      んで、朝潮型は舵の効きで問題があったので陽炎型で設計してた新しい艦尾デザインを初期艦では改造で、後期艦は建造中に適用し、スクリュー回転数を変えたら速度も上がって運動性も改善
      陽炎型の初期では速度が未達だったので夕雲では艦尾延長の設計変更を導入したけど
      朝潮型で結果の出たスクリュー回転数変更をしたら0.5ノット上がった
      特型より重くなった船体に合わせたスクリューが必要だったということらしい
77. • 77 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 03:22
    ID:sj4QOP.A0
    • せめて夕雲型からでも主砲を12.7cm高角砲を変えてりゃ生存率も違ったのだろうけどねぇ・・・
      松型があれだけ生き残ったのも主砲とシフト配置のお陰だし
78. • 78 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 03:43
    ID:Ru.EnPou0
    • 米77
      残念ながら松型でシフト配置で助かったという例は無い。米軍もあのサイズでシフト配置は無駄だと戦後に結論してる
      また松型の高角砲は乱射する以外の使い方ができないので、生存率は機銃の数で決まると思うよ。
      つまり松型が良いわけでもないし、夕雲が果てしなく駄目なわけでもない
79. • 79 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 04:05
    ID:KoYBhrPa0
    • ※66
      朝潮型は装甲増々で特型の血を引いている
      陽炎型は装甲を最適化して機動力重視
      んで上記の通り、夕雲型は北方だろうがギュンギュン飛ばせる快速系
      一応各兵装は陽炎型からバージョンアップされているけど、どれもお察しくださいレベル
80. • 80 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 04:55
    ID:n7kOP75H0
    • ホワイトベースかよ！雪風
81. • 81 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 05:11
    ID:.v.Tevat0
    • まぁ目の前で見てる軍人さんでも
      あれ白雪だ、初雪だ、とかバラバラだからね、しょうがないね
82. • 82 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 05:28
    ID:ZQ7MOxi50
    • ※７８
      オルモック湾で竹が機関室に被弾しても一軸の推進力が生残してたのはシフト配置のせいじゃないのか～　
      夕雲の両用砲はその乱射もできないし　護衛任務には向かないよね。
83. • 83 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 08:36
    ID:9Qk6GHsA0
    • 機械にもゴーストが宿るのさ
84. • 84 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 10:32
    ID:O7QnZhAb0
    • 申し訳ないがガンダムの例えが分かりやすくて困る
      合ってるかどうかはともかく、そっちの知識の方が多いのよな
85. • 85 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 11:17
    ID:JPALkWEw0
    • ※81
      そういや、TVで昔の軍人さんが得意げに写真見て○○って言ってたら全然違うってのがあったわｗ
86. • 86 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 11:26
    ID:sWDu90.i0
    • こう言っちゃ何だが、陽炎夕雲あたりなら型式による差違より個体差の方がデカかったと思うよ。
      図面同じでも造船所も違うし、日本の職人さんは現物でのあたり出しが大好きだからな。
      
87. • 87 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 12:15
    ID:mTzQUWjH0
    • ※56
      雪風は台風で損傷しただけで
      解体処分だと思ったが。
      　その意味でも本当に不沈艦
      
88. • 88 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 12:35
    ID:yPquY5GQO
    • 夕雲型は艦尾が改修されてると思ってたが？
      まあ、あまり差はない
      
89. • 89 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 12:42
    ID:yPquY5GQO
    • 極論すると、全部吹雪からの派生だからねぇ
      初春型や白露型は条約制限下で吹雪型作ろうとしてたわけだし、陽炎型以降もある種先行量産の吹雪型の量産型だしね
      
90. • 90 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 17:05
    ID:4.cGuKPx0
    • 艦船模型だと陽炎型のプラモデルから夕雲型に改造するのはよくある。
91. • 91 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 17:30
    ID:tg8Guz650
    • もともと「ツイてる」ってのは「憑いてる」ってことだからな
92. • 92 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 17:39
    ID:Ru.EnPou0
    • 米82
      うん、竹は一軸残ってたけど缶の復水器全滅して航行不能なんだな
      一等輸送艦から水もらいながら航行したんで、シフトだから助かった事例ではないんだ。
      
      それと夕雲は乱射できるんだなこれがｗ　実は射撃速度もあまり変わらなかったり（砲数は夕雲のほうが2倍だし）
      
      悪く言うつもりもないけど松型は夕雲にまさる要素も装備も特に無いんだ
93. • 93 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月06日 22:12
    ID:JPALkWEw0
    • やっぱフレッチャー級やな
94. • 94 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月07日 13:39
    ID:Cv26NYMm0
    • >>松型が夕雲にまさる要素
      建造費と工数？
95. • 95 艦これ速報＠名無しさん
    • 2016年01月08日 06:05
    ID:aWgzv1vL0
    • ※９２
      松型が甲型に勝る要素がないっていうのは同意するね～
      その上でいえば少数精鋭の高性能の駆逐艦より大量生産のできる駆逐艦が必要だったんだろうね～　使える艦だけど使う戦場がすでになかったみたいなｗ