コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2015年11月14日 18:01
   ID:9CH2jRFz0
   • 異論なし
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2015年11月14日 18:01
   ID:uzN5XdI40
   • 今度のハッピーセットはいろんな重巡が選べるよ！
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2015年11月14日 18:04
   ID:ylrPZ1A.0
   • まあカットインこみとか言うなら駆逐も雪風と綾波入るしね
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2015年11月14日 18:04
   ID:QieOstPj0
   • 重巡は、防空巡洋艦の摩耶と旧式艦以外は趣味で選べの世界だろ
     まあ、個人的には頑丈で運が高いプリケツが一番使いやすいと思うが
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2015年11月14日 18:05
   ID:.57Xf0A50
   • 最強の定義がちょっとｇｂｇｂすぎんよー
     夕立みたいに単純火力で決めるなら軽巡は神通で重巡は鳥海で決まり
     運がどうこう言い出したら駆逐は雪風や綾波との比較から話を始めないといかんし
     阿武隈みたいな特殊性まで持ちだしたら秋月まで絡んでくるわけじゃん？
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2015年11月14日 18:05
   ID:10HVfbUP0
   • 阿武隈は要設計図で最強なのに、鳥海が同じ理由で問題になる謎
     最強は鳥海でFA
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2015年11月14日 18:05
   ID:M6PWr9pt0
   • こういう頭がハッピーセットな話題が出るのも、イベント前だから仕方ないのかもしれんね
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2015年11月14日 18:06
   ID:7g7v2hv70
   • 鳥海だろうね
     本当に頼れる、最強重巡の名に恥じない活躍っぷり
     
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2015年11月14日 18:07
   ID:QiNUWD7W0
   • 運あげないと、あぶは産廃
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:08
    ID:Dr7Yr1VJ0
    • 軽巡最強がどうも分からん。
      用途によっては神通さんと阿武隈でわかれると聞いたけど結局阿武隈なのか
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:08
    ID:7g7v2hv70
    • 妙高挙げるくらいならオイゲンのオッサン挙げとくわ
      夕立、阿武隈は異議無し
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:08
    ID:ARygDLKX0
    • ※6が全て。
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:09
    ID:U4S.0bAX0
    • 色々な意味で妙高だろうな
      まず名前がかっこいい上に実際の山も神々しい
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:09
    ID:xEcvxww50
    • 最強は誰かの話してんのに設計図関係あるか？
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:10
    ID:KD3QhPXQ0
    • 単純火力なら軽巡は神通なわけだが･･･
      
      重巡は羽黒　（重婚提督並(ry
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:10
    ID:j0gsSyrM0
    • ※5
      これ
      
      というわけで重巡最強は鳥海さんです、異論は認めない
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:10
    ID:.Or5WCxE0
    • 夕立、阿武隈が最強なのは運改修込みの話で、それなら鳥海になる。
      ただ、火力では測れない対空力や、４スロで別の役割を担う艦が最適な場合も考えられる。
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:10
    ID:z2O7b4Xw0
    • 胸部装甲最強なら愛宕と高雄だな！！
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:10
    ID:WMhT6Hxc0
    • ポケット戦艦は一応艦これの分類では高速になるのかな
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:12
    ID:WMhT6Hxc0
    • まぁ神通さんはもう少し打たれ強くならないかなとか
      思ってる
21. • 21 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:13
    ID:rLNhcZi90
    • まず、何の数値で比較評価するか決めるべきだよな。
      運未改修の場合と、まるゆセットを何回か食べさせた場合とでは結果かわるんだけど。
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:13
    ID:y.XfCAFs0
    • 運改修前提なら駆逐は島風、軽巡は阿武隈、重巡は鳥海
      運改修無しなら駆逐は夕立、軽巡は神通、重巡は妙高
      定義分けしないと
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:14
    ID:8TGfhU1U0
    • 最良なら兎も角、最強ならやれる事を全てやった上で比較しないと意味ないだろ…　
      つまり最強は攻撃重視の場合で鳥海、防御重視の場合はプリケツって事　
      
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:14
    ID:a5B05E5c0
    • テンプレ馬鹿の最強談義とかうざいだけやんｗ
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:15
    ID:QiNUWD7W0
    • あぶ改2を3隻運用してるが遠征専用。
      戦闘では無能臭がきつすぎる。
      戦闘では神通の一択だな。
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:16
    ID:78Ou2mHf0
    • まあ最強の火力だろうがなんだろうが昼大破したら夜戦は仕事できんのよね
      それはどの艦にも言えるが
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:18
    ID:.Or5WCxE0
    • ※２２
      運改修した場合の最強駆逐は夕立だね。
      夕立は２スロで夜戦キャップ到達可能なのと、昼戦での戦闘力が違うから。
      
      運未改修なら、連撃と魚雷ＣＩどちらが有利かで夕立か雪風だろうね。
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:18
    ID:gQ44XXPZ0
    • コメ欄で最強決まったな
      夕立神通鳥海
      はい終わり
      
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:19
    ID:y.XfCAFs0
    • ※27
      そこは議論の的だけど、わいの中ではケッコン島風が最強なのよ
      夕立は生存性能が心許ない
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:19
    ID:2y443eb50
    • どいつもこいつも鳥海鳥海鳥海鳥海。
      改二になれない艦娘を馬鹿にしやがって
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:19
    ID:7g7v2hv70
    • 入手し易さとか本当にナンセンス
      大和型より俄然入手し易い扶桑山城が戦艦最強ですw火力も高いぞ
      妙高さんは、まあ、うん
      コラ素材で頑張れ
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:21
    ID:gQ44XXPZ0
    • ※27
      甲だと駆逐の連撃はほぼ通らないから幸運艦一択
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:21
    ID:gBi5LZDv0
    • 特殊な条件もなく汎用的に一番使える艦を連れて行けと言うなら
      重巡なら鳥海、軽巡なら阿武隈、駆逐なら夕立。
      
      砲撃戦の火力順だけど、阿武隈は一方的な先制雷撃が凶悪だから命中率も相まって砲撃戦を軽視しても軍配があがる。
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:22
    ID:RlLpqE.r0
    • 最強の定義
      かわいい、色っぽい、おｏぱい、おしり
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:23
    ID:.Or5WCxE0
    • ※27
      ケッコン艦を贔屓にしたい気持ちも理解できるけどな。
      高難易度の海域で重要な一撃大破率で考えると生存能力最強も未婚夕立なんだよね。
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:25
    ID:8TGfhU1U0
    • 米27　
      他人のやり方、言ってる事を鵜呑みにしてないで自分で考える事を学んだ方がいい。　
      試しに前イベ最終海域で敵中、小型艦の砲雷撃（防空姫の雷撃含む）が夕立と島風に当たった場合、どれだけ生存率に差が出るか計算して来い。
      
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:27
    ID:8TGfhU1U0
    • 米35
      それはあらゆる陣形、交戦状況で確実に島風をワンパン出来る奴が相手の場合だけだ
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:27
    ID:jsn1dc410
    • ※18
      足柄さんもなかなか
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:28
    ID:T3TJJUrs0
    • いつまで最強論議しとんねん
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:28
    ID:h9E4WJcG0
    • 嫁が最強でええやん
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:30
    ID:cty.U53l0
    • イベ前はねえ…こういう話題出ちゃうよねえ…
      最強（といわれてる）艦を育てなきゃいけないくらいならおとなしく乙以下選んだほうが良いけどね
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:31
    ID:y.XfCAFs0
    • ※35
      自分にコメしてるけど、俺へのコメでいいのかな？
      最強の定義は色々あるけど、未婚夕立がケッコン島風に生存性能で勝るというのは妄言に過ぎない
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:31
    ID:2ov5h.Y20
    • 運改修なしで妙高にカットインは正直微妙すぎる。プリンぐらい無いとキツイ
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:36
    ID:79IDAcTC0
    • ※37
      どちらもワンパンされる状況で未婚同士なら島風の方が圧倒的にワンパン率高いんだから
      どんな状況でもワンパンできる奴相手じゃなければ島風の方が生存率高いって理屈はおかしい
      駆逐の夜戦火力が必要なケースを考えればワンパンされない状況に限り島風の方がタフが正解
      まぁケッコンして避けた方がストッパーあてにするよりマシだから結局島風の方がタフにはなるが
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:36
    ID:2y443eb50
    • 鳥海と摩耶と妙高型とプリン以外育てる価値が内という風潮が歪んでるわ。
      好きなの育てて使って何が悪い
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:37
    ID:.Or5WCxE0
    • ※42
      なるほど。どのくらい違うか教えて欲しい。
      回避項は島風が有利だが、そこまで差はでない反面、一撃大破率は夕立が約半分になるという情報で止まっているんだ。
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:38
    ID:nkVHfYBu0
    • ドイッチュラント級マジ実装して欲しいわ。
      史実じゃ扱いに困る中途半端な性格だったらしいけど、
      シムやRTSじゃない艦これではどう味付けしようが
      あの性格はほぼプラスに働くだろうしね。
      精々燃料弾薬消費が多くなる位？
      航巡のスロット一つ潰して熟練整備員積まなくても
      射程「長」で電探も観測射撃も使える重巡なら新しい使い方が生まれる。
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:38
    ID:nrCdQELn0
    • 軽巡や駆逐みたいに飛び抜けたのが居ないから
      ほとんど横這い、多少の差しかない
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:40
    ID:c31FZb450
    • ※36
      なんで駆逐が被弾前提なんだ
      みんな回避軽視しすぎだろ
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:41
    ID:QeW3fRnY0
    • 俺の中では駆逐：照月、軽巡：能代、重巡：プリケツだわ。
      浜風、潮、五十鈴のおｏぱいも捨てがたい…
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:42
    ID:KqsIAhTr0
    • 重要だと思うけどみんな好きだねぇ最強決定戦。
      開催する前に基準決めてからのがいいんじゃないか？
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:42
    ID:4odTafo00
    • 艦種内でもそれぞれ特長あるんだし、一人で戦うわけじゃない。艦隊内での役割分担もあるし、最強なんて定義できないと思う……
      夏イベントのe-7で第二艦隊のメンバーは阿武隈、電、初霜、ビスマルク、羽黒、鳥海だった。
      これが最強メンバーだ！ っていうと恐らくほとんどの人がそんなわけないだろ！ って思うだろうけど、その時の私はそれが最善だと思って編成したのだし。
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:42
    ID:KPYj7yMf0
    • 改二になっても
      先に実装されていた同艦種より夜戦火力が28も低くて
      圧倒的弱キャラ扱いされてる子もおってだな・・・
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:43
    ID:UBhI8EaS0
    • そもそも最強の駆逐艦が夕立の時点でツッコミ所満載
      
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:44
    ID:8TGfhU1U0
    • 米49　
      駆逐は素の回避が高くある程度まで育てりゃ自然と回避キャップに届くんだから回避率で差を付ける意味なんてない
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:44
    ID:8XIiwQA00
    • ネトゲの乱数はウンコみたいな酷い偏りだから、その偏りを提督が許せるか、我慢できるかが大事。
      嫁ならしょうがないだろ？
      分かったらお前らもさっさと重巡の良いところもっと知ってこい。
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:45
    ID:y.XfCAFs0
    • ※46
      ゴメン
      宗教論争に付き合う気は無い
      
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:45
    ID:wljs3O.B0
    • 何だかんだいって最強論議は楽しいれす^p^
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:46
    ID:QpVKgM2.0
    • 夕立は最強言われてるけど
      大事なとこでは雪風と時雨にポジション奪われるイメージなんだが
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:47
    ID:evBInkg20
    • 米45
      誰がそんなこと言ってるんだ
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:47
    ID:QieOstPj0
    • ※53
      そりゃあ旧式艦だし、武勲艦でもないし
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:47
    ID:yBhLAlC10
    • 最強議論はあらかじめ前提条件を決めないとそもそも話し合い出来ないのでコメント欄で議論するのはNG
      よって最強議論したいならしたらばとかおーぷん行ってスレ建てるなりなんなりしてくださいね
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:49
    ID:MlClih1W0
    • 実にくだらない
      能力の数値だけで最強が決まるんだったら、最終的に一番数値が高くなる艦が最強ってことになっちまう
      単艦で無双できるゲームならともかく、個々の役割が重要な艦これにおいては最強の定義なんか一言で決められるわけがない
      相対的に能力が高い艦がいるのは事実だけど、それだけでそいつが最強って断言することはできないだろう
      要するに好きなの使えってことだ
      最後は結局運ゲーになるんだから
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:49
    ID:zy.RLDwj0
    • タイトルが感これになってます
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:50
    ID:t.uH7dVc0
    • 日向は艦これにて最強…
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:50
    ID:LBTKslRR0
    • ポケット戦艦は航戦から航空機運用能力取った代わりに燃費を重巡並みにしたような性能で実装して欲しいな
      今後伊勢型にも改二が来ると低燃費戦艦枠が居なくなるから需要はあると思う
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:51
    ID:IcaWYWAM0
    • 脳死プレイの阿武隈盲信者ホント嫌い
      阿武隈のメリットデメリット何も理解してない
68. • 68 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:51
    ID:vUymUWvz0
    • 色々言われてるけど、艦これはリアルラックに左右されるから、大筋の回答はあっても人によって誰が強いかは別れると思う。
      
      かく言う自分は14冬イベで時雨が道中大破の連続でうんざりした。
      それ以外はどのイベントでも大天使の活躍を見せるのでなのでやはり人それぞれじゃないのかなぁ。
69. • 69 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:52
    ID:8TGfhU1U0
    • 米44　　
      屁理屈抜かすな　
      最高難度でもほぼほぼ小、中型艦の随伴が数隻付く上に、敵回避率の上昇から砲雷撃を喰う確立がドンドンあがってるのに何言ってんだ
70. • 70 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:52
    ID:jq35dCZp0
    • 感これis何
71. • 71 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:53
    ID:6QZsaweq0
    • 嫁の愛宕が最強だよ
      誰にもやらんからな
72. • 72 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:54
    ID:AtC.R1ZH0
    • 火力、回避、運、耐久、相手、昼戦、夜戦、ケッコン、4n、他
      
      さすがにこれだけの要素があるなかで最強を決めるのは・・・。
      
      
73. • 73 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:54
    ID:KqsIAhTr0
    • 運改修やケッコンは個人の自由だしなぁ、やはり基準は改修終わったLv99の時点のステでしか考えられない。
      あと最強は決めるのは別にかまわんが他の艦貶す理由にはならんのだけど。
74. • 74 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:54
    ID:30nQei000
    • ※45
      別に対人要素なんてお遊びみたいな演習しかないし他提督と共同戦線を張ることもないんだから気にせんでいいのだよ
75. • 75 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:55
    ID:3L7.hC660
    • ※59
      時雨は運は高いけど他のステは高いわけじゃないから
      最終海域にはあまりお勧めされない感じ
      雪風は全体的なステが高く上位に入り込む脅威のげっ歯類だけど
76. • 76 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:55
    ID:qkE2aEsh0
    • 「最強」って言ってるのに、設計図の手間とか運改修の手間とか入手難度とか持ち出すのは意味ないよねぇ
      普通に鳥海でしょ　駆逐も夕立上げてるんだし
      軽巡は微妙。単純に「最強」というなら神通の方が相応しいかも知れない
      阿武隈有効な場面も多いけどね
77. • 77 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:55
    ID:.LVPDDnb0
    • 子供は最強論議大好きってそれ一番言われてるから
78. • 78 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:56
    ID:BqPKQcg90
    • 難しいからわかりません！
      別にこちら限定になってないみたいだから、深海側の鬼なり姫にしとけば無駄な争いにならないんじゃね？(思考放棄中）
79. • 79 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:57
    ID:0REJbeNo0
    • この話題って定期的に出てるが、ほんと、時と場合によるとしか言えない。
      各艦娘にメリット・デメリットがあるんだから最強は存在しないだろ…
      
      自分の好きな子使えよ！
80. • 80 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:58
    ID:.57Xf0A50
    • ※66
      なぜ重巡を戦艦枠に入れようとするのか（ドイツ並感）
81. • 81 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:58
    ID:kg.9ku4u0
    • >>643
      日本に空母はない。いいね？
      
      >>667
      そうだな
      空母なんて持ってたら大問題だしな（白目
      
      ↑
      実艦ならまだしもフィクションの日本空母にまでそういうツッコミするとか、そんなに中韓が恐いんかいｗ
82. • 82 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:59
    ID:gQ44XXPZ0
    • ※63
      ダイソン級には好きな艦使えないんだよ丙提督さん
      その海域ごとの最適編成候補だけが最強といえる
      
      最強議論(火力)以外議論は無意味
      数値一覧出てるから最強議論も無意味なんだけどｗ
83. • 83 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 18:59
    ID:gBwEBwGp0
    • 足柄がウチでは最凶にして最強だがな。（運改修してるし、妙高さんとはタメ張れるし良いよね？
84. • 84 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:03
    ID:ZywLodW30
    • 阿武隈は他と比較できない。唯一無二の有能さ。
85. • 85 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:04
    ID:GO3ebahO0
    • なんでいつも前提条件をごちゃまぜにして言い争いしてるんだ。
      Lv99過ぎたらダブり以外は何も考えずに結婚する派だと結婚運改修済みの夕立と島風を比べると若干島風のほうが安定感はある。
      防空で秋月連れて行かなきゃ普通に夕立と島風両方連れていくが。（水雷）
86. • 86 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:05
    ID:MlClih1W0
    • ※82
      だからその最適編成候補の中で好きなの使えって意味だよ
      そこまで言わなきゃわかんないのか？
87. • 87 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:06
    ID:BBZy.1HD0
    • ※82
      甲提督っぽい発言してるけど、最近のダイソンって別に強くないよな？
      昼戦なら戦艦・空母以外に落とせないし、夜戦なら駆逐にも処理されるから、だれ使っても大して変わらない
      神通ならOKで多摩ならダメな例とか教えてほしい
88. • 88 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:06
    ID:.LVPDDnb0
    • ※82
      浜風と浦風で防空棲姫と戦艦棲姫沈めてクリアしてごめんねごめんね～
89. • 89 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:08
    ID:7g7v2hv70
    • ホント神通とかイベントで使ったことない甲3提督が通りますよ
      
90. • 90 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:10
    ID:6ab7If6z0
    • どうでも良いです。
91. • 91 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:12
    ID:1tWTsmG80
    • 鳥海はずば抜けてるわけじゃなくてほんのわずかな差だから設計図の話が出てくるんだよね
      個人的には艦これのシステム的に最強なんてどうでもいいと思うけどね
92. • 92 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:12
    ID:zPYamPYm0
    • 性能の話してるのにとことどころ好きな艦使えばいいみたいなコメントあって目障りだった
93. • 93 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:13
    ID:Ve4FL79c0
    • 最近やけに神通sage多いよなあ…
      本当に神通が使えないと思うなら阿武隈牧場して神通使わないぐらい徹底してから言ってほしいものだよ
      
      どうせ札きたら終盤海域で神通コソコソ使って仕事したらガッツポーズしちゃうくせにい
94. • 94 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:14
    ID:.LVPDDnb0
    • ぼくは高性能艦を使わないと甲は無理とかいう雑魚のコメントのほうが目障りです
95. • 95 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:16
    ID:WizQt0ra0
    • 争うの好きねみんな。
96. • 96 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:17
    ID:7g7v2hv70
    • 神通に関しては火力ガー火力ガー言われ続けてきて正直ウンザリだからね
      天龍田以外ならどの軽巡も大差ないのに
      別にラスダン決めるの他の艦種でも構わないのよー
97. • 97 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:17
    ID:K8LkpdnU0
    • まあ戦艦最強は大和なんだけどね
98. • 98 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:18
    ID:BBZy.1HD0
    • ※92
      ほとんど宗教じみた話になるし…
      各パラメータの必要性に応じた、正しい重み付けをできるならともかく、火力至上主義やら防御面での評価が高い人もいるわけで…
      キャップ以上は無意味派も、少しでも上がるなら意味があるって人もいる
      ～が最強と決めつける奴がいるから荒れて議論にならず、好きなの使えやってなるのは当然
99. • 99 艦これ速報＠名無しさん
    • 2015年11月14日 19:20
    ID:gQ44XXPZ0
    • ※87,88
      (最近のダイソンってなんだよｗ)
      俺の言ってるのはカットインができるか出来ないかの違いな
      運改修してるならだいたいの艦でいけるんじゃないの
      防空棲姫は無傷重巡CIで100ちょいしか出なかったからわからん
100. • 100 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:21
     ID:mgkgyVBg0
     • スレタイの夕立、神通の火力着目で見るのなら、間違いなく鳥海だろう。妙高を推すなら対となるのは雪風だし。
101. • 101 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:21
     ID:oDUaQzMN0
     • 高雄、愛宕、プリンに改二が来たら、数値的に抜かれそうではあるかな
       まあどの子が強くてもケッコンするから、別にどうでもいいよ
102. • 102 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:21
     ID:KqsIAhTr0
     • ※82
       テンプレート大正義みたいな考えかな？
       言ってる人もちらほらいるけど艦隊のバランスこそ大事で数値上の最強はただの目安。好きなのばっかり並べて泣き言言うのは甘えだとは思うけどね。
       趣味編成抜いたとしても最終海域突破の編成は大まかに一緒だけど所々違うし、どう考えて配置するかも最強具合違うし…。
103. • 103 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:22
     ID:RgI91F7w0
     • 俺は火力より生存力重視してるから夕立は選択肢に入らないな
       天津風と島風とВерный、火力が減るけども秋月型が選択肢になる
       重巡も回避の妙高と装甲のプリンツ、対空の摩耶になる
       何処を重視するかなんて個人のスタイルだし
       余程ガバガバでなけりゃ他の人にこれが最強最強という必要はない
104. • 104 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:24
     ID:HKyA6OM30
     • 何でもかんでも最強とか決めたがるのはガキがやることだな
105. • 105 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:24
     ID:gQ44XXPZ0
     • ※86
       駆逐も好きなの使えは無理だから言ってんだよ
       カットイン出来ないやつは戦力にならない
106. • 106 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:24
     ID:wHunKC3k0
     • 実際のイベントでは、最強よりも最適を選択しなくちゃいけないから
       あまり最強議論は有意義だとは思えないけど、
       
       最強議論自体は好きｗ
107. • 107 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:24
     ID:Ex.FwKqq0
     • 最強ではないけど何言われようが嫁の那智使うけどね
108. • 108 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:27
     ID:XjclFrz80
     • ※96
       神通と天龍田どころか球磨や長良以外の大半の軽巡の間には明らかに差があるので・・・
       とは言え３行目は同意
       
       ※82
       全員睦月型みたいな縛りでもない限りダイソン相手でも好きな艦使えるんだよなあ無能雑魚エアプ提督さんｗｗｗ
109. • 109 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:31
     ID:9YD62aBK0
     • 小学生みたい
110. • 110 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:31
     ID:9N.olQab0
     • 島風も雪風もまだ改二ではないし夕立が最強かは微妙
111. • 111 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:32
     ID:fu.4ThSN0
     • 一部が突出してる駆逐軽巡とは違って、重巡は第六戦隊以外はほとんど横並びだからな
       
       運については、「育てておくべき」とか「イベでお世話になる」って視点なら初期値でいいと思うけど、最強云々の話なら上限値で扱うべきだと思う
112. • 112 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:33
     ID:gQ44XXPZ0
     • ※102
       テンプレ主義ならトリプル難しかったと喚いてるよ
       まとめで紹介されてたテンプレはどこも罠編成しかなかったし
113. • 113 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:38
     ID:h20cuvS20
     • 夕立はまるゆで改修しないと大したことないだろ
       まるゆで改修するのありなら重巡も鳥海最強になるわ
114. • 114 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:39
     ID:VUV1vtxh0
     • 駆逐夕立、軽巡阿武隈はまあ確定
       重巡は鳥海だろうが誤差
115. • 115 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:39
     ID:YNLiSJUx0
     • 先の話をしても仕方がないけど、
       最強の一角だがこれ以上は望めない妙高改二
       戦艦並みの装甲と高い運を誇り、イベント最終海域でボスを沈めまくった挙句に二次改装を残すプリンツ
       
       気長に待ってまーす
116. • 116 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:39
     ID:QieOstPj0
     • ※112
       結局は微調整したり、足りないものを補うのは提督の仕事だからねえ
       情報を鵜呑みしているような奴には、栄光は訪れん
117. • 117 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:41
     ID:O1VO4LTw0
     • 何を持って最強とか言ってるのよ
       3-5とかは最強とやらの夕立様なんかより別府天津潮とかのが生存率的に最適なわけですけど
       基本的にどの艦も適材適所なんだから最強なんて言い方はあり得ない
       
118. • 118 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:42
     ID:wHunKC3k0
     • 「◯◯でもクリア出来る」ってのは反論にならないから気をつけないとね。
       ここで議論されているのは、どの艦が最も安定して目的を達成できるかの達成率の話であって
       可能か不可能かの二択問題では無いんだから。
119. • 119 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:44
     ID:h20cuvS20
     • 相対的にどれが強いかって議論で
       全部強いって言い出す奴は博愛主義の頭悪いやつなんだろうな
       秋津洲いれて甲クリアできたぞーだから秋津洲は最強なんだ。そうですか？
120. • 120 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:45
     ID:IcaWYWAM0
     • ※118
       想定される海域は？ボス編成は？随伴に誰連れて行っていいの？運改修あり？装備は？連合？
121. • 121 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:47
     ID:uLjPFe3U0
     • 正直軽巡に関しては状況によるとしか・・・
       大淀、神通、阿武隈それぞれにメリット・デメリットがあるわけで。
       上でも言われてるけど最強＝火力のことを言ってるなら簡単に話は終わるんだけどな。
122. • 122 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:48
     ID:SxO5toBD0
     • 我々が思ってる以上にキッズプレイヤーが多いんだろうね。
       すいらいせんたんマップ来るとして４ｎの話もあるだろうな。
       手っ取り早いのが好き、メンドクサイの嫌いな人には向かないゲームなんだけどな…。
123. • 123 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:49
     ID:cXX61m3G0
     • 強いキャラを並べることはできても最強キャラを決めることは不可能でしょ
       どういうポジションを求められているのかとか運改修有り無しとかで変わってくる
124. • 124 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:49
     ID:ELA1bGDI0
     • そもそも艦これにおいて最強の定義って何
       定義が示されていないの議論もクソもないだろ…
125. • 125 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:50
     ID:C1X0wHwV0
     • 最ｗ強ｗ論ｗ議ｗｗｗ
       こんな（いい意味で）ガバガバ過ぎるゲームでやっても虚しくないすかｗｗｗ1どころか二桁くらい能力差あっても体感しにくいのにｗｗｗ
126. • 126 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:51
     ID:jsn1dc410
     • ※124
       好みじゃないか？
       
127. • 127 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:51
     ID:BBZy.1HD0
     • ※99
       最近のダイソン=わざわざ夜戦でカットインして轟沈ストッパーかけたり、熟練艦載機で昼の砲撃戦で無力化されるダイソンの事です
       
       カットイン至上主義なら運MAX初霜が駆逐最強だな、なんで夕立最強に上げてるの？
128. • 128 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:54
     ID:Se1ZxcxQ0
     • 神通の連撃と阿武隈の開幕雷撃がダメージ同じという時点で神通火力最強とか無い
       連撃は発動しないこともあるし外れるけど開幕雷撃は確実に撃てて命中が雷装依存だからまず外れない
       ただでさえこれだから運上げた阿武隈とか本当の意味で最強よ
129. • 129 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:55
     ID:IgTVOPrH0
     • バ
       　カ
       　　の
       　　　集
       　　　　り
130. • 130 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:55
     ID:jsn1dc410
     • 熟練艦載機はつおいな
       夏イベE7丙でクリアしたがゲージ割るまでに大鳳が防空さん5回撃沈してた
       ついでにダイソンさんも
131. • 131 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:55
     ID:sF9as4R30
     • ※１１２
       今年の夏は意地悪でしたね。
       ギミックの謎とけてるのに、何故かカットイン重巡とかもうねw(道中や昼だってあるやんwww)動画でも、道中を省きボスのみとかw多かったですし(;_;)
       
       俺も苦労したんだから、お前もしろw感がはんぱなかったな(;_;)
       まあー自分の場合は、編成(艦種)教えて貰えるだけで、有り難いので問題ありませんでしたが(^○^)
       
       
       
       
       
132. • 132 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:56
     ID:h20cuvS20
     • 雷巡使えるなら夜戦装備満載の大淀になるし使えないなら阿武隈になるから神通は中途半端ではあるよな
133. • 133 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:56
     ID:c31FZb450
     • どんなに資材や戦力が充実しててもモチベが無いと戦えない
       それを考えると「好きな艦娘使え」も一つの戦術だ
       勿論「性能が好き」も肯定するし「結果第一主義or報酬欲しいが第一目的なんで好みは妥協」も否定しない
       
       要約すると自分が何をしたいのか見失うな＆ゲームは嫌々やるものじゃないって話
134. • 134 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:57
     ID:jsn1dc410
     • 運上げるとか相当やりこむ人でないときついしなぁ
       着任4ヶ月になるがまだまるゆ3隻しかいない
135. • 135 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:59
     ID:9q0MD.e40
     • 阿武隈・神通・４スロとそれぞれ全く方向性違うのに優劣つけようとする奴は馬鹿の極み
136. • 136 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 19:59
     ID:BBZy.1HD0
     • ※105
       秋月を上の方に配置しておくと、連撃割合ダメージで役に立つんだが（夜戦火力が低いからやりやすい）
       なんか、視野が狭すぎないか？
137. • 137 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:02
     ID:jsn1dc410
     • 6ｰ1をあきつ丸入りでやった時はあぶより神通さんの方がよかったな
       雷撃が結構被ってしまったのと神通さん射程中だからあきつに割り込まれない
138. • 138 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:06
     ID:BBZy.1HD0
     • ※137
       6-1は索敵もいるから、観測機積みたくて神通か矢矧をよく使う
       潜水空母に晴嵐と瑞雲だとボスマスの夜戦で火力不足になることも多くてな
139. • 139 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:08
     ID:uLjPFe3U0
     • 駆逐は雷撃運キャップ５０改修前提ならまぁ夕立だろうなぁ。火力がダンチだし、４ｎ的にも生存率はそこそこ高い。連撃でもカットインでも活躍できる。
       
       軽巡は正直MAP依存が高すぎて無理だろう。最強より最適が求められる艦種。
       
       重巡は誤差レベルしか差がないけどこれも運改修前提なら鳥海になるんだろうけど、本当にわずかの差だな。
140. • 140 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:10
     ID:gQ44XXPZ0
     • ※127
       あぁそういう…
       別にカットイン至上主義じゃねーよ発動率が安定しないしな
       連撃でいけるなら連撃のほうが良い
       なぜ最強に夕立上げるかは、敵の装甲を抜いて落とせるかどうかが最重要と思うから運改修済みの夕立を上げる
       他の要素は最適解議論になるからな
       自分とこのは運改修してないから出番ないけど
141. • 141 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:10
     ID:gQ44XXPZ0
     • ※136
       防空棲姫にはそれやったよ道中安定含めてね
       ゲージ削りにだけだけど
       役には立つが結局は落としきれないと意味がない
142. • 142 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:12
     ID:dumRFR7.0
     • 最強厨の話はつまら
143. • 143 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:14
     ID:sF9as4R30
     • １３２
       軽巡をエースにしたいなら、神通(直接ヤル)、サポート要因と考えるなら、夕張や大淀(荷物持ち係)や阿武隈(雷撃)って感じます。
       
144. • 144 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:14
     ID:7d.EOM3N0
     • えっ？最適解でなくともクリア出来るでしょ？って言うと丙だって言われるけど
       
145. • 145 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:14
     ID:jsn1dc410
     • ※138
       あきつ
       53岩本 烈風601 紫電改二
       大鳳
       彗星江草 天山村田×2 熟練整備員
       神通改二
       15.2×2 零観
       これで剃れなかった
       雷巡入れた時は大鳳に爆戦岩井 天山村田 53岩本 熟練整備員、神通改二は上記と装備一緒で逸れ無し&ボス航空優勢だった
146. • 146 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:15
     ID:avMs.8mW0
     • 夕立改二は運20だからなあ。支援艦隊用だ。
       実戦には綾波と雪風を使う。
       運の改修は北上を運60以上に上げたが、
       思ったより大変だぞ。
       
       重巡は昔は自由が利く利根筑摩改二が良かったが、
       今は運を32→40にした妙高さんの5連装*3＋見張り員がフィニッシャー。
       しかし、摩耶（対空）、鳥海、羽黒も強いし重巡は一杯入れられるので、好きなのどうぞ。
147. • 147 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:17
     ID:jsn1dc410
     • 水上反撃だと夕立は昼で戦艦ぶち抜いたりしてくれたから助かったな
148. • 148 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:21
     ID:7d.EOM3N0
     • えっ？最適解でなくともクリア出来るでしょ？って言うと丙だって言われるけど
       そんなに意識してなくてもクリア出来てるよね
       まぁ準最適解くらいのには自然となってるけど
149. • 149 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:21
     ID:INTFqql90
     • 夕立島風は絶対被弾しないか一発しか攻撃受けない前提なら夕立、複数回攻撃受ける可能性あるなら島風の方がいいかな
       水上機動や道中２戦とかなら夕立、機動部隊や道中４戦なら島風がいいんだと思う
       
       まああくまで性能だけ見ての話だし何を重視するかでも最強が異なるから駆逐に関しては場合によるとしか言いようがないわ
150. • 150 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:23
     ID:BBZy.1HD0
     • ※147
       後は雷巡を仕留めてくれる確率が高いから、3-5下と2-5の水上反撃は夕立は必ず入れてる
       撃沈まで持っていくあの頼もしさが魅力だな
151. • 151 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:24
     ID:PQb8Efo00
     • 妙高は強いけど、プリンと鳥海の間に挟まれちゃっててな
       カットインプリンと連撃鳥海の頼もしさよ
152. • 152 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:26
     ID:qdmE.FeQ0
     • 夕立が最強ってのはどっちかって言うと使い勝手が最強≒最良に近いと思うんだけどな
       カッコカリすると4nってのは致命的だし
153. • 153 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:26
     ID:BBZy.1HD0
     • ※145
       大鳳なら岩本だけでいいのか、参考にさせてもらいます（最近までいなかったので）
       空母使用なら飛龍で気長に任務やってたなぁ
154. • 154 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:27
     ID:Z12FxvKkO
     • スレタイの時点で草が生える。それはお前の好みだろうに。
       散々言われているけど最強の定義が何か、どういう状況を想定しているか示さないと話が始まらんわ。
       最近やたらと阿武隈を持ち上げる奴がウザい。
155. • 155 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:29
     ID:fu.4ThSN0
     • （6-1は大鯨阿武隈√の方が安定するんじゃなかろうか・・・）
156. • 156 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:31
     ID:GJEzhoH00
     • こういうのって割と相性あるよなぁ
       夏イベで鳥海使おうとしたけど何故か初手南が頻発したので
       結局いつもの妙甲に落ち着いた
157. • 157 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:34
     ID:jsn1dc410
     • ※153
       ただボスマエ
158. • 158 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:36
     ID:jsn1dc410
     • ※153
       ただボス前にnormalツがいるから、爆戦岩井隊がこいつに削られ過ぎると危ないかも
       
159. • 159 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:42
     ID:nDZEXptq0
     • 何故か話題に出ない妙高の夜戦火力
160. • 160 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:45
     ID:mC7f0CeI0
     • 最強の重巡以前に
       挙げた最強の駆逐と軽巡の時点で意義ありな議論だわ
161. • 161 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 20:50
     ID:QyjIBGAzO
     • そもそも最初の時点でノミネートされた艦にも不満があるわ。
       最強の艦は提督個々がそれぞれ気に入った艦である。異論は認めん。
162. • 162 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:00
     ID:O1VO4LTw0
     • 128
       雷撃が必ず当たるってのが意味わからん、余裕でミスもあるし、悪いとこ引いたら装甲抜ききらない時だってある
       
       魚雷載せる以上昼砲撃はほぼ切り捨て、運上げたとしても不安定な夜戦カットイン不発の単発魚雷とか命中率不安過ぎる
       夜戦装備、索敵抜きにしてもこれだけデメリットがあるのに絶対どんなときも最強なの？
       思考停止の阿武隈上げはいい加減うざいんだよ
       強いのはわかる、ただ阿武隈以外あり得ないみたいな意味わからん思考やめてくれ
163. • 163 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:04
     ID:2y443eb50
     • ※159
       あ？何度か上がってるだろうが、よく見ろ。
       改二貰ってもらってるくせにまだ足りねぇのかお前は
164. • 164 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:09
     ID:lZkJ4eWf0
     • レベルが高ければ誰だって強いのである
165. • 165 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:09
     ID:jsn1dc410
     • ※162
       雷撃は1ヒット、昼連撃は2ヒットだから装甲乱数考えたら連撃の方がコンスタントにダメージ出しやすいしね
       ただ水上反撃みたいな艦種縛りきついとこでの阿武隈は頭ひとつ抜けてると思う
       
166. • 166 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:11
     ID:Se1ZxcxQ0
     • ※162
       雷撃は雷装が命中に直結だから普通の砲撃より命中率が格段に上だよ
       あと悪いところ引いたらというけど神通の連撃と阿武隈の雷撃のダメージほぼ同じだから神通にも同じこと言えるよ？
       しかも開幕雷撃は確実に先手打てるから敵の数減らしたり中破以上に追い込んで火力減らすなど防御面での艦隊貢献度も高い
       さらに阿武隈は射程が短だから昼戦で重巡などの高火力艦の攻撃順も邪魔しない
       
       阿武隈はこんな感じで本来なら短所になる部分でさえ長所に転じてるような艦だから強い強い言われてるわけ
167. • 167 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:19
     ID:jsn1dc410
     • ※166
       連撃は2ヒットだから装甲乱数2回引く分装甲による外れが少なくなる
       クリティカル抽選も当然2回ある
       相手が水雷戦隊で雷撃でほぼ確実に落とせるor戦艦無しで砲撃1巡なら阿武隈
       相手が重巡以上or戦艦ありで砲撃2巡なら神通他連撃艦
       こうなると俺は思う
       
168. • 168 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:20
     ID:IcaWYWAM0
     • 水上反撃こそ阿武隈いらねーだろ…
169. • 169 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:22
     ID:2y443eb50
     • 168
       あぁ、雷撃戦特化の阿武隈なんて入れてどうやって索敵固定できるのか、是非とも教えてもらいたいもんだ
170. • 170 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:22
     ID:7Lrs7qOq0
     • 軽巡は運上げ阿武隈なら最強でもいいとおもう
       上げてないなら神通でも火力だけなら長良球磨と変わらないし大淀と比べるとスロット少ないとかで結局各自の好みよ
       
       鳥海は運上げてもオンリーワンな特徴は重巡火力トップだけだし設計図いらない羽黒とかでも代用効くから軽巡以上に好みの問題
       
171. • 171 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:23
     ID:fu.4ThSN0
     • ※168
       まあ、仮に無理なく索敵こなせるなら阿武隈入れてもいいんじゃない？
172. • 172 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:25
     ID:jsn1dc410
     • 1手増えるのはありがたいよ
       特に1マスめ
       チの雷撃封印しやすくなる
       ボスマスも先手で軽巡以下吹っ飛ばしてくれれば後が楽になるしフラ戦ぶち抜くポテンシャルは十分ある
       昼生き残れば最低でも100オーバーの雷撃をもう一発お見舞い出来るのもうれしい
173. • 173 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:27
     ID:felv.fMm0
     • アブゥはまぁ軽巡唯一(だっけ？)の要設計図艦だから最強じゃないとおかしい
       それに迫る神通さんもおかしい
       
       つまり何が言いたいかって言うと、夕立ってやっぱりぶっ飛んでるわ
174. • 174 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:29
     ID:EX4.RvES0
     • プリンツの耐久装甲面は確かに優位だけど他の改二勢に対してほんのわずかの差だし所詮は重巡クラス
       生存性に関してはあまり実感はわかないなぁ
       多分回避が低めだからだろう
       重巡クラスは耐えるより避けるほうがありがたい
175. • 175 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:30
     ID:jsn1dc410
     • ※169
       零観 零観 甲標的で雷撃あんま強くなかったり・・・・
       紫雲とかありゃ魚雷積みいけるんだろうけど紫雲どころか駆逐用の33電探すらない弱小鎮守府のうちだとキツイ
176. • 176 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:31
     ID:10HVfbUP0
     • ※170
       キャップ到達で唯一装備一つ多く持っていけるんだよなぁ
177. • 177 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:32
     ID:EX4.RvES0
     • 回避キャップなんてねーよエアプ
178. • 178 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:35
     ID:O1VO4LTw0
     • 水上反撃はどっちでもいいと思うわ
       阿武隈は開幕で一隻落として砲撃でスカる、神通は砲撃で一隻落とす、そんな変わらんて
       そもそも水上反撃だと司令部レベルも紫雲の有無もわからんし、人により過ぎる
179. • 179 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:37
     ID:3L7.hC660
     • 阿武隈使ってると判るけど開幕の信頼性そんなに高くもないけどなぁ
       というか北上様クラスですらある程度以上硬いのに向かってくと悲しい結果に終わるの多いし
       有用性は十分にわかるが
180. • 180 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:37
     ID:2y443eb50
     • ※170
       改二になれなきゃ話にならねぇと言いたいわけか？
181. • 181 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:41
     ID:u71F.MmI0
     • 対立厨が絶対にスルーしたい話題
       
       「阿武隈は要設計図であり、神通とは前提が違い過ぎるから比較する奴が馬鹿」
182. • 182 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:41
     ID:fu.4ThSN0
     • ※176
       魚雷2の火力は妙高でも297（4差）だから実質差は殆ど無いし、そこの差を気にするなら、重巡とはいえ結婚後4nとか、対空回避の差もあるでな
183. • 183 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:44
     ID:yzl1L2lf0
     • そもそも軽巡で阿武隈が最強とか言ってるのに、なんで鳥海が設計図使うからどうこう言ってるんだ？
184. • 184 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:46
     ID:2y443eb50
     • ※186
       いや、そもそものテーマは重巡最強の話だったはずなんだがな
185. • 185 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:46
     ID:uLjPFe3U0
     • 設計図云々言ってるのは、見当違いだから無視しておｋ
186. • 186 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:47
     ID:yJ1rqvyZ0
     • ここまで息子に聞けコメがなかったことを評価したい
187. • 187 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:49
     ID:eN8li.fV0
     • 最強？
       バトルばかりじゃなく、中破の色気で最強を選びたいな…
       個人的には鳥海です。加古も大化けしたな。
188. • 188 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:51
     ID:felv.fMm0
     • 阿武隈と神通比較するなら重巡で鳥海も比較対象に入らないとおかしいよなぁ？
189. • 189 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:53
     ID:jsn1dc410
     • 中破絵色気込みなら足柄さん一強
190. • 190 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 21:59
     ID:IcaWYWAM0
     • そもそも全ての場面で共通して最強を名乗れる艦なんて存在しないんだから
       本当に最強論争がしたいなら条件整えろとしか
       敵編成・味方編成・装備・運改修の有無ぐらいは絞らないと
       それが嫌なら純粋な火力勝負で夕立神通鳥海が最強としか言えない
191. • 191 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:05
     ID:XeHlp47T0
     • 運改修してない雑魚が多いんだな
192. • 192 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:11
     ID:jsn1dc410
     • 最強の二式大艇母艦について語ろう
193. • 193 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:14
     ID:10HVfbUP0
     • ※182
       なんか事実を都合の良い解釈に変換する人だねぇ
       
       それで重巡ならどれでも鳥海と横並びで好みと変換した訳か・・・
       どうでも良くなったわ
194. • 194 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:25
     ID:MyA5VQJt0
     • プリンちゃんは頑丈だから安心して連れて行ける(大破しないとは言っていない
       )
195. • 195 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:27
     ID:BjD6Jm4N0
     • プリンでも防空の装甲抜けるし運さえたかったら正直だれでもえぇわ
       阿武隈なんて敵駆逐落としたら御の字だし評価高いのも前イベで雷巡使えんかったかのと連合に置ける雷撃の有効性
       最強なんて状況いくらでも変わる
196. • 196 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:28
     ID:4LR.TwXr0
     • なにを持って最強とするのかが人によって違うから答え万人に共通する答えなんてないよ。
       火力高いやつが最強なら夕立神通鳥海
       運も含めた総合能力なら綾波神通妙高
       その艦だけの特別な力なら秋月型阿武隈摩耶
       
       自分は総合能力高いやつが最強的な考え持ってるから綾波神通妙高だわ
197. • 197 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:32
     ID:c5qEgROu0
     • 鳥海今月改二にしたら強すぎてびっくりしたでち
       火力誤差なはずなのにやたらクリティカル出て頼りになるわ
198. • 198 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:42
     ID:fu.4ThSN0
     • ※193
       好みなんて言った覚えはない氏性能論議に好みを持ち出すつもりもさらさらないけど？
       
       鳥海の夜戦火力について、他重巡より装備枠1個余裕ってみるよりは火力で5程度優勢とみるべきだと思うだけ
199. • 199 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:48
     ID:q2VrP.x40
     • この手の議論はお前の主張が最強だなでおわる
       大体結論ありきでしゃべる人多いからそもそも議論ですらないけど
200. • 200 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:53
     ID:iQLUZKBd0
     • 妙高鳥海プリン、特別枠で摩耶だな
       
       ただし最強以外育ててなくて泣きを見るのはアホだとの前提付き
201. • 201 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 22:57
     ID:9kd0QfgX0
     • 結局敵を沈めるゲームなんだし、その辺の能力に長けてる奴が最強ってのはおかしくは無いと思うけどなぁ。
202. • 202 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 23:05
     ID:pooigjXj0
     • みんな冷静になれ
       駆逐最強は龍驤だぞ
203. • 203 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 23:09
     ID:wfByTuEA0
     • 軽巡最強は神通だろ
       阿武隈はいまいち先制雷撃が信用度低くて、結局使わない
204. • 204 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 23:16
     ID:yBhLAlC10
     • 信用度低いとか実感が湧かないとかそっちの主観で話されても…
       艦これにはステータスの数値があって、与・被ダメージに関しては計算すれば客観的に計測できるはずなんだがね
205. • 205 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 23:17
     ID:lUF94Tr60
     • ポケ戦…
       艦種：重巡　速度：低速　射程：長
       
       火力：重巡中最強　雷装：普通か低め
       装甲：薄い。第6戦隊より薄い。
       対空：低い
       
       初期装備：SK/C28 28.3cm三連装砲(中口径砲扱い。軽巡は装備不可)
       
       …こんなもん?
       
206. • 206 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 23:23
     ID:EX4.RvES0
     • ドラフトで重巡1隻だけ選ぶなんて条件だったら迷うことなく摩耶を選ぶな
       夜戦火力は十分だし何よりオンリーワンの対空カットイン
207. • 207 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 23:26
     ID:EX4.RvES0
     • 装甲高い敵に対する夜戦カットインは乱数次第の面が強いからねぇ
       装甲200の敵は装甲最大267最小133のわけで
       もちろんこちらの火力が高いに越したことはないが
208. • 208 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 23:28
     ID:fu.4ThSN0
     • ※205
       速力としてどの数字を拾うかにもよるけど、低速扱いになる可能性も・・・・
209. • 209 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月14日 23:56
     ID:MJK5NwJk0
     • 使えば分かるけど重巡は妙高姉さんの圧勝だろ
       
       「雑魚に強い」のと「雑魚にもボスにも強い」のとじゃ使い勝手がまるで違う
210. • 210 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 00:10
     ID:7ABSBAGq0
     • 中破お色気込みでも鳥海最強
       二次創作よりリビドー感じるいってどんだけ
       
211. • 211 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 00:28
     ID:kUS6i33b0
     • なんで最強の重巡は？って話題で加古の名前が出て来るんだよｗｗｗ雑魚じゃねぇか
212. • 212 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 00:32
     ID:BDC97jDu0
     • ※61
       同艦種も同型艦で
       史実でコレといった武勲が無いのも同じなんですがそれは
213. • 213 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 00:44
     ID:lAYtqrec0
     • ※212
       61は誰のこと言ってるのかわかってないんだろ、キャプテン
214. • 214 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 01:25
     ID:7Sc3VpNI0
     • 入れていいかわからんがタカオじゃない？
       素火力が大和型改と同等で、一回で三隻に攻撃できるわけだし。
215. • 215 ヒツジくん
     • 2015年11月15日 01:42
     ID:n8XxYKUD0
     • 人それぞれNO1は存在するさ
216. • 216 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 01:58
     ID:ymo3PvSK0
     • ※１９７
       クリティカル率はかわらんよ。
217. • 217 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 03:15
     ID:.y8KTEB.0
     • タカオは装備枠3つだから、今居てもモノごっつ強い、資源を戦艦並みに喰う軽巡みたいなポジションになるのではなかろうか
       イベマップだと装備枠3つの重巡は結構枠圧迫してくるから曲者なんだよなあ
       
       イベ最深部向きと考えたら火力・雷装が抜けてる妙高型改二勢と鳥海、生存性が若干高いプリンになるけど
       普段使いの連撃装備なら古鷹型改二衣笠改二でもプリンに全く見劣りしないから重巡は趣味でもいいんじゃないかねぇ
       まるゆ食わせて改修魚雷ぶち込みって話にするなら誤差みたいなもんでしょ…
       その誤差で泣くような相手ばっかになりそうなのが問題だが
218. • 218 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 03:48
     ID:SnjvPD1V0
     • ※201
       敵を沈めるゲームだけどこちらが沈んではいけないゲームでもある
       先手必勝ではあるが反撃も必ず受けるのでそこも考えないといけない
219. • 219 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 05:29
     ID:mo1CRhcb0
     • 妙高？
       みんなプリン使ってて妙高なんて少なかったじゃん
       妙高がブサイクだから使われない
       とでも言いたいの？
220. • 220 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 07:30
     ID:8tUYLBpS0
     • いぶきって良い名前だと思うんだけどな・・・
       てことで伊吹実装はよ
221. • 221 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 07:34
     ID:xaTztOSt0
     • 軽巡最強は神通さんだよ。阿武隈は最優
       同じように重巡最強は鳥海、最優は妙高
222. • 222 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 07:58
     ID:RvcUKOWM0
     • 阿武隈は便利だけど最強ではないな
223. • 223 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 09:13
     ID:Dc8R0Fpe0
     • 夕立神通を選んでるなら基準が火力なんだから鳥海しかねーよ
       〇〇ならって言い出すなら夕立神通にならんもの
224. • 224 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 09:13
     ID:ngoaVcM10
     • 空母持っても法的、国際道義的に全く何の問題もないが、自衛隊員が給料無配で干からびるんじゃあないか。
       1隻1兆円くらいするぞアレ。航空機40機で6000億円が別途掛かるし。(参考：英国QE級)
225. • 225 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 09:15
     ID:7jfslwQw0
     • 確かに夏イベではみんなプリンツ使っててプリンツ持ってない人が仕方なく妙高使ってたって印象だわ。
       同様に設計図足りなくて鳥海を改二にできていない人が仕方なく羽黒を使ってた感じもしてたな。
226. • 226 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 09:28
     ID:lAYtqrec0
     • まるゆなし結婚なしなら魚雷１本多く積んだプリンツのほうが妙高+見張員より良いって判断は間違いではないしな、夏は装備枠に余裕あったし
227. • 227 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 09:31
     ID:qrLCr6Ij0
     • 阿武隈最強という香具師は池沼
228. • 228 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 09:36
     ID:jlKXKRW70
     • 使い勝手のよさなら、夕立、阿武隈（２番手に神通）、プリンツ（２番手に妙高）だな
       鳥海妙高言ってる人は、よほどその２隻に思い入れがあるか、所持していないからすっぱい葡萄理論をしてるかのどちらかだよ
       
       もしプリンツが本実装されれば、ほとんどの人がプリンツを使い出すに決まってるよ
       かわいいし強い、それにまだ改二が残されている
       
       ※219
       ほんとこれ
       今年夏Ｅ７甲ではプリンツが大活躍してくれたよ
       ラストダンスの魚雷カットインで、300超えのダメージを防空棲姫に叩き込んで撃破した
       妙高も入れてたけどあまり意味がなかったわ
229. • 229 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 10:22
     ID:6XoEMO450
     • かわいさ最優先で重巡起用するなら足柄さんだなー
230. • 230 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 11:13
     ID:nuCXamFU0
     • 空母1隻で1兆かかるうえに、定期的に修理点検が必要だからいつでも効力を発揮するためには3隻分3兆というね
       しかも艦載機と登場人員のお給料、要員訓練費はまた別
       空母艦載機のパイロットとか養成の値段くそ高いで
       事故も多少なり起きて数十億の艦載機おしゃかになることもあるだろうし（＋パイロット殉職）
       既存の艦隊を減らすわけにもいかんから新たに数万人の海自増強が必要になるし
       消費税20％年金全て没収の国をお望みかな？
231. • 231 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 12:20
     ID:G40.ee7Y0
     • いくらラスボスに対して有効でも、道中を抜けられなければ意味はなく、
       いくら道中無傷でラスボスにたどり着いても、ボスに攻撃が通らなければ意味はない。
       個艦の性能ではなく、艦隊が何をどう狙ったか、誰をどう庇ったか次第だからなぁ
232. • 232 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 12:26
     ID:qmc5CI530
     • アホばっかりだなーと思ってたら>>228みたいな、真っ当な書き込みもあって安心した。
       
       妙高とか鳥海は頑張っても次点止まり。
233. • 233 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 13:05
     ID:ARvDpkzt0
     • バカの集まりだな、本当
       海域難易度や用途に応じて使い分けることが肝なのに数値だけ見て最強論議とか小学生レベルの会話すんなよ
       
       こんなのに限って声が大きいしな、害悪どもが
234. • 234 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 13:17
     ID:Ss6EYiEJ0
     • 使い出すに決まっている()
       改二が残っている()
       
       ただの希望でステ数値を直視できないバカ沸きすぎだろ
       最強談義でプリケツの席なんかねーよ雑魚
235. • 235 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 14:23
     ID:MKH8A4Lt0
     • 相変わらずここは池沼しかおらんな
236. • 236 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 14:24
     ID:4j6dGTVF0
     • 未改修時で運が10も違うから妙高はオイゲンの代わりになれない
       同じ運の北上がカットイン装備推奨されないのと同じ
       結局はカットイン頼りになるんだから、火力は落ちてもオイゲンが最強になる
       運を改修すれば鳥海が一番だが、神通とその他軽巡ほどの実力差は無い
237. • 237 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 14:41
     ID:U3odtWud0
     • いつもの事ながら途中から悪口大会になってきたな。
       可愛い可愛くないとか言い始めた阿呆が居て笑っちゃうよ。
238. • 238 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 15:01
     ID:a.ySX3PU0
     • まず阿武隈の開幕雷撃と神通の連撃の威力がほぼ同じとか言ってる奴がいる次点でお察し
239. • 239 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 15:12
     ID:4..UmjQ40
     • 妙高は無いわ、オイゲンに勝るものが無い。入手難度とか論外
       でも使ってみて、オイゲンより鳥海のが強い印象なんだよね
240. • 240 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 15:42
     ID:rbc37jrw0
     • ※238
       神通連撃一回分90×1.2=108　が二回発生(連合では命中低)
       阿武隈雷撃130が開幕(と閉幕)発生(連合でも命中高)
       誰も連撃2回分とは言ってないんだよなぁ…頭がお察しなのはそっちじゃないかね
241. • 241 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 16:33
     ID:6XoEMO450
     • 敵の耐久と装甲で変わるな
       装甲50耐久50程度の軽巡クラス相手なら装甲乱数とか関係無く一撃必殺の甲標的阿武隈
       装甲耐久共に80越えのエリネ以上を想定するなら昼連撃で100オーバーの神通
       2ヒットするから高乱数で弾かれる可能性が相対的に低くなるのとクリティカル抽選が2回あるのが大きい
       砲撃2巡なら最大4ヒットまで狙えるから更に優位になる
       3ｰ2や水上反撃みたいに編制の段階で制空権喪失確定＝弾着観測射撃不可なら阿武隈一択
242. • 242 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 17:00
     ID:6XoEMO450
     • 6ｰ3みたいに味方は水雷戦隊で軽い&敵は戦艦ありの重編制で一応制空権はとれるとかなら神通
       夜戦で決着つけるのが前提であっても昼火力があまりになさすぎると夜戦入る前に詰むからね
       6ｰ3で神通なら昼でフラタ撃沈か大破で戦力外まで持っていけるチャンスが増える
       阿武隈だと開幕でちょっといい乱数引けないとフラタ狙った場合小破止まりで戦力落とせない
       雷撃まで持ち込めばもう一発強力な雷撃を撃ち込めるが、そこまでにフラタやわるさめの波状攻撃で阿武隈含む味方がボロボロになってる可能性は高め
       神通なら下3隻は一撃だしわるさめはともかくフラタなら中破以上に出来る見込みは大きいから味方の損耗を抑えやすくなる
243. • 243 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 17:39
     ID:Rx7awim.0
     • ※234
       それを言うなら高雄、愛宕が残ってる
       オイゲン使ってるからその凄さがわかる
       それを最初から除外してるとか
       新米か復帰者かまたはすぐに轟沈させた愚か者か
       ※240
       使用条件を設定してないから一回分とは言ってないんだよな　有能なのはわかったから頭冷やして落ち着いて来い
244. • 244 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 17:56
     ID:faN6mM7k0
     • 駆逐最強は島風
       軽巡最強は神通と阿武隈で2TOP
       重巡最強は鳥海
       
       異論は認めない
245. • 245 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 17:56
     ID:7jfslwQw0
     • プリンツ最強言ってるやつはもっと客観的な理由を述べてくれ・・・。※２３６以外のプリン最強言ってる奴は池沼しかいねえじゃん・・・。
       鳥海には火力トップ、妙高には総合ステータスでトップという客観的なデータが一応あるんだよ。
       夜戦カットインで３００超え出したから最強、改二残ってるから最強とかオイゲンのほうが妙高より強い（どこが強いかはいっていない）とかお前ら小学生かよ。小学生は艦これやるなよ。
       
246. • 246 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 18:15
     ID:3.z0DLpP0
     • 最強はラスダンでゲージ割ってくれた娘なんやで（適当
247. • 247 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 18:28
     ID:uHouf8NF0
     • アホな論争でしかない。ケースバイケースで使い分けしなければいかない。
248. • 248 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月15日 18:52
     ID:6XoEMO450
     • 持ってないからわからんがまるゆ無しでもカットイン期待できるプリンツは強い重巡なんじゃない？
249. • 249 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月16日 17:52
     ID:h7dicXLO0
     • 最近のおーぷん民の阿武隈のゴリ押しが剛力並にウザすぎる。
       あのキンキン声の何処がいいのか？
250. • 250 艦これ速報＠名無しさん
     • 2015年11月17日 00:46
     ID:iIXyCJdX0
     • 同じネームシップで生存艦なのに妙高と高雄の扱いの差ってなんなの…
       ちなみに本題なら青葉改二(予定)
       
251. • 251 艦これ速報＠名無しさん
     • 2017年05月17日 08:29
     ID:Fbl5zfHG0
     • 神通とかもう使われてない
       甲標的あるんで理論上阿武隈が最強ですよ