艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ : 【艦これ】自分が新人だった頃と違ってシステムが複雑になってて今の新人提督は大変そう

2015年05月14日19:02

カテゴリ: 艦隊これくしょん

【艦これ】自分が新人だった頃と違ってシステムが複雑になってて今の新人提督は大変そう

927: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)05:58:34 ID:Rzf

それなりにやり込んだ今だからこそ、
装備オカシイ編成オカシイと色々突っ込めるけど
自分が新人だった頃と違って、
連合艦隊、着弾、夜戦装備、対空カットインなどなど
システムが複雑になってて大変だなーと思ってる
今の時期に自分が新人提督だったら、きっと同じ状況になってるわｗ

933: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:00:01 ID:1a8

>>927
確かにそうだな……

１３夏着任だけどそのころとか軽巡に主主魚とか戦艦に主主電電とかやってたなぁ……

943: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:01:23 ID:ljJ

>>933
それ弾着実装されてないで

956: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:02:43 ID:1a8

>>943
いや、弾着とかその手のが実装されてないからこそ
何かとりあえず火力だー命中だー
みたいな装備でも何とかなってたなーってこと

960: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:03:25 ID:ZN7

>>956
んんｗｗｗ流星改ガン積み以外ありえませんぞｗｗｗｗｗ

なんて時代もあったねx

961: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:04:00 ID:JU6

>>960
戦艦に副砲積んで命中あげるーとかもあったなぁ

969: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:05:06 ID:1a8

>>961
んんｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦艦には主砲ガン積み以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:05:49 ID:8IX

>>969
頭おかしい…

977: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:06:34 ID:RZC

>>969
これ撃ちまくるだけで進めそう

981: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:07:36 ID:VyR

>>977
機関がやられても安心だね

986: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:08:39 ID:Rzf

>>969
これ被弾したら、
大量に積んでるであろう弾薬に引火して即爆沈しそうだな･･･

994: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:09:34 ID:hX8

>>969
射撃が地獄っぽい

965: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:04:33 ID:QPf

>>960
主副副副とか5-3でしか使わないもんな…

935: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:00:09 ID:yU2

>>927
昔からの人は徐々に追加されてって、
それを理解するだけで済んでるけど、
最近来た人には今までのシステムが一気に来るわけだからな…
そりゃ大変だわ

947: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:01:54 ID:JU6

>>927
ホントこれなんだよなぁ
１４春から秋まで半分休止状態でイベントだけ参加とかだったから
偉そうな事言ってる割に俺も必死こいて色々調べながら編成構築中だもの

955: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:02:30 ID:9Io

>>927
古い情報まとめで取り入れてたりしたわ
副砲装備とか

936: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:00:19 ID:2DP

何度やっても艦隊司令部で退避したあとの進撃押すのドキドキする
「今本当に押したよな？」と不安がいつも拭えない

952: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:02:13 ID:yU2

>>936
「退避しました」的なテロップが欲しいなとはときどき思う

951: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:01:58 ID:z1V

未だに雷巡の装備がよくわからんけどとりあえず主副甲積むようにしてみた
駆逐艦に主主魚とかやってた頃よりは装備も覚えてこられたな

967: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:04:50 ID:N5X

>>951
今の主流は副副甲、2号3号改修出来るなら主主甲、運改修してるなら魚魚甲

979: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:07:19 ID:JU6

んんｗｗｗｗｗ雷巡は魚雷ガン積み以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗ

962: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:04:11 ID:RZC

とりあえずなんか数字大きいの積んどこ！
魚雷×3

カットイン発動

初心者だった私の思い上がりの原因であった

966: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:04:47 ID:9Io

艦爆や艦攻とかわけわかめだった

972: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:05:26 ID:IXf

初イベントやるまで陣形とか適当にチョイスしてたな俺
懐かしいわ

976: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/14(木)06:06:09 ID:jeQ

対潜と雷装の違いが判んなくて、
ソナー足りないからって魚雷積んでた時期があったなあ

最近は支援艦隊でも論者できなくて少しさみしいですね

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1431541417/

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コメント( 154 )
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コメント一覧

- 1 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:03
- そんなに複雑だっけ・・・

- 2 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:06
- 943みたいに文章読まずにツッコミいれる奴に苦笑い

- 3 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:08
- いまだに陸上型深海棲艦に効く艦攻とかよくわからない……

- 4 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:08
- そう言う説明一切ないから分からんでもない
  制空権とか弾着とか知らなかったらとりあえず主砲だけってやってる気がする

- 5 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:09
- 説明書読まずにゲームする奴にはつらいだろう

- 6 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:09
- 46砲ガン積み時代

- 7 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:10
- でも昔みたく仕様が分からなすぎて、イベント最大の壁が「中破轟沈説」だった頃と比べれば、五里霧中でやるよりは楽になっていると思う、確実に。
  
  憶える要素も簡素にまとめるサイト幾つもあるんだし。

- 8 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:12
- ※7
  仮に今も中破轟沈説が継続中だったら阿鼻叫喚だよなぁ

- 9 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:13
- ※3
  九九艦爆は250kg × 1と60kg × 2だけど九七式艦攻だと800kg爆弾積めるのだわ

- 10 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:15
- システムなんかどうでもいい。
  好きな装備で好きに戦って、それでそれなりに進めるように育てていくんだよ。

- 11 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:15
- 250k爆弾でも三式弾より滑走路には
  効きそうな気もするがそこは霊的なオカルト補正ということで

- 12 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:15
- イベントは、まとめ系に書いてある編成をそのまんま組んでポチっと出撃押すだけの簡単な作業だから
  普段模索している時よりも楽な件

- 13 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:15
- ※3
  艦攻が爆装して水平爆撃してるんじゃないの？
  艦爆の爆弾程度じゃダメージはいらないとか言う設定で。

- 14 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:16
- 覚えることが最初は多いのは今も初期の頃も同じ
  検証勢のおかげで今はいろいろわかってきたしプレイヤー人口増えたおかげで教えてくれる人も増えた
  新人提督みても当時の自分よりはるかに理解してる人のほうが多いように思う

- 15 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:18
- ※1
  複雑かと問われればそれ程でも無いと思うけど、覚えるべき事が増えたのは確か。

- 16 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:18
- 新規は覚えればいいだけだからむしろ復帰組とかの方が以前の常識が足を引っ張ってツラそう

- 17 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:18
- まあ２年も同じゲームで遊んでいれば自然とゲームシステムの理解も深まるだろうが、それでも細かい部分はわかっていないことも多いな。
  
  つい最近も「接触」の条件や効果を調べたよ。

- 18 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:19
- オジサンは覚えるの大変なんだよ…

- 19 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:19
- ※1
  １から始めた人には割とそうかもね・・・
  夜戦や弾着や対空の理屈分かってないと何をどう装備させたらいいかわからんし
  wiki見ろたってどれから見たらいいか分かりにくいしねえ

- 20 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:19
- で、雷撃支援がこの先生き残るにはどうしたらいいのか

- 21 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:20
- たしかに九九艦爆では飛行場に大ダメージは与えられないな(WT並感)

- 22 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:21
- 軽巡に主主魚て連撃火力理解してねーじゃねーか
  何が実装されてないからこそだよｗ

- 23 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:22
- ※3
  艦爆は急降下するために機体を頑丈にしてるから搭載爆弾は大きいのを積めないのよ
  艦攻は急降下しなくていいから大きな爆弾を積めるわけ
  実際ミッドウェーでは艦攻の装備を魚雷から対地攻撃用の爆弾に換装している途中に・・・

- 24 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:23
- 弾着実装前は15.5cm三連装副砲が神装備だったんだよなあ
  巡洋艦にはほぼ必須だったし必死で作ったおもひで

- 25 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:24
- 支援艦隊＝砲撃支援　の事だもんなｗ
  
  どうやったら短距離鈍足の雷撃で支援を行うのかを想像するのは楽しいが・・・。
  航空支援＜砲撃支援なのも変だわな～、空母2隻いれて爆撃機飛ばしても砲撃支援（ｷﾘ
  なシステムはいつになったら修正するんだかｗ

- 26 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:25
- ※21
  ドルニエ「おっ、そうだな」
  Yer-2「当たり前だよなあ？」
  B-17「そうだよ（便乗）」

- 27 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:26
- 一般的なゲームよりも覚えないといけないこと全然少ないから、そう気にする程度のモンでもないよ
  規則性あるルールから基本外れないし

- 28 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:26
- ※23
  ミッドウェー海戦での兵装転換、対地爆弾→魚雷だったOTL
  失礼しました

- 29 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:26
- クマーに副副魚やって強いヤッターってやってたなあ…

- 30 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:28
- んんｗｗｗ支援艦隊の大和型は３２号ガン積み以外ありえませんぞｗｗｗｗｗ
  いや、半分くらいマジで

- 31 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:29
- ポケモンの３値みたいにググらなきゃ分からない事が多いのは確かだな

- 32 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:29
- 雷撃支援が有効になったらそれこそ東急に行ってるメンツがカチコミが有用になるんだからならないでしょ
  適当な編成したとき用の外れ枠

- 33 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:29
- 流星改のガン積み時代に
  自分も負けらんねぇと思ってレシピ見て流星改を作りまくって10個出来た時の達成感よ…

- 34 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:31
- 艦攻と艦爆に関しては陸地ボス相手するとき以外は適当に一つ乗せておくって方針で今でも何の問題も無いけどな……

- 35 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:32
- そういうのは格ゲーなんかより全然マシだから、昨年秋着任でもシステム面で苦労した記憶はないな

- 36 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:32
- ※30
  面白いよなあ
  46ガン積みが当然だったのに…

- 37 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:32
- 今はWikiもまとめサイトも検証サイトも充実してるから単純に比較はできんな。
  それでもまだ他ゲームと比較しても理解するシステムは全然楽な方だけどな。

- 38 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:32
- ※30
  そんな装備で論者のフリなんかしたら異教徒として火炙りにされるぞｗ

- 39 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:33
- 昔はとりあえずハイパーズを入れておけばいいという馬鹿のひとつ覚えの編成が、ほぼ最適解だったからな
  
  今の方が色んな艦使えて楽しいわ

- 40 艦これ速報@名無しさん
- 2015年05月14日 19:34
- え？支援艦隊ってガン積みじゃダメなの？
  今回のイベも46cmガン積み航空戦艦と彗星甲ガン積み空母で乗り切ったんだけど・・・。

- 41 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:35
- まとめ系に書いてある情報だけで編成組めるのはちゃんとシステム理解してる証拠なんやで・・・編成晒した人で改善点が全く無い人はまずいないんやで・・・。今回は緩めだったから、その及第点編成が結構低かったけどさ。
  
  雷撃支援はなぁ・・・遠距離雷撃だからダメージソースとしては効果ほぼなしは仕方ないとして、相手が回避行動のために陣形効果がなくなるとか？
  あとは対潜哨戒支援に置き換えて、本命の艦隊に対潜艦含めずに済むようにするとか。ルート固定や能動選択と組み合わせるとこれも面白いかも。

- 42 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:38
- ※26
  お前らは艦爆じゃないだろ

- 43 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:39
- 約一年前着任だけどwikiとblogのおかげでそんなに大変じゃなかったな

- 44 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:41
- なんのゲームの画像なんだろう…すごく動かしてみたいような…

- 45 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:42
- 軽巡装備に主主雷は俺もやってたな・・・懐かしい。あの時は夜戦仕様分からず、とりあえずこんな装備でいいだろって感じで積んでた。
  電探も今ほど重要視はなかったしな・・・

- 46 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:43
- 今はテンプレ装備があるからむしろ迷わないと思うよ
  昔はどの装備がいいかだれもわからなくて四苦八苦してた

- 47 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:47
- たとえば戦艦の命中周りとか装備の命中補正、フィット砲補正、徹甲弾補正、連撃orカットインによる補正とかカオスなことになってるからな
  この辺は新人だけじゃなくてベテラン提督でも何がどの程度重要か完全に把握してる人居ないんじゃないかな？w

- 48 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:47
- てか、今はwikiに全部情報集約されてるから便利なことこの上ないだろ
  システムわからんだのなんだの言ってるksは調べるの面倒な怠け者か、情報読んでも理解出来ない障碍だろ

- 49 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:50
- 通常海域は割と適当な装備でも何とかなるけど、イベントだとそうも行かなくなるからうちの装備はこの初イベントで一新されました。

- 50 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:51
- クリックするだけのゲー無がやりたいなら刀剣乱舞が超オススメ

- 51 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:52
- wiki読めと一言で言うのはらくだけど実際にはじめたばかりの知り合いと一緒に攻略していたら意外と考える事多かったんだなーと実感出来るよ。
  13年組みだとイベントや新海域、新装備と一緒に覚えながら進んできたけどその下地が無いわけだからね。
  そもそも実際の艦の仕組みや艦種の役割も一緒に頭に入っているからラクなのであって、知らない人は覚えるのも一苦労なんよ。
  アルファベット知らずに単語覚えるようなもんよ。

- 52 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:54
- 弾着実装がターニングポイント
  
  ってか公式はシステムに関する情報を出さなさ過ぎな気がする、wiki見ろよといわれると思うけど。今久しぶりに画面下の用語集見てみたけど「制空」と「弾着」くらい入れろよと思った。

- 53 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:55
- んんｗｗｗｗｗ46cm三連装砲ガン積以外ありえませんぞｗｗｗｗｗ

- 54 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:57
- 覚えることが多いとは言え、戦闘にメリハリがある今のシステムの方がいいだろ？
  観測射撃実装前とか泥試合が多かったし。
  まあ、ガバガバかつ不思議ルール多いのは相変わらずだけどな。
  新人はチョットづつ覚えていきゃエエのよ。

- 55 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:58
- システムが複雑でも今はだいたい解明されてるだけましだろ
  情報ほとんどなくて手探り状態で情報収集にすら困ってたってのに随分らくになった
  初期のころなんて中破進軍で轟沈するって信じられたのに今かんたんすぎ

- 56 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 19:59
- 夜戦のカットインと連撃の違いとか装備構成が明らかになったのも13秋イベくらいからだった気がする
  それまでは重巡に主副魚電とかやってたわ

- 57 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:00
- wikiとかに情報あるのはいいけど、ゲーム画面下部の説明ページがずっと更新されてないのはどうなのよと思うわ
  せめて用語集に入れるくらいはしてもいいんじゃないの

- 58 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:00
- wikiも膨大になったな。
  13夏組だから、だいたいわかるけど、
  連合艦隊の第二艦隊とか艦種・装備そろってても、
  わからん人は多いと思うぞ。
  この前の冬イベも今回の春イベもテンプレベースから3つくらい変えた編成がしっくりきた。
  
  知ってるつもりでもwikiにいつの間にか追加されてたり、
  トレンドがいきなり飛龍改二になったりするから驚く。
  
  15.5cm三連装副砲はいくらあっても困らない装備説は長らくあったなあ…

- 59 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:05
- 知ってるかエル
  艦これには
  まだ解明されていない事が沢山ある
  
  検証班お疲れ様です、wiki更新ありがとう。

- 60 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:06
- *22 その頃は夜戦連撃が必要な敵いなかったからな

- 61 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:07
- ※52
  用語集の世界線ではまだ潜水艦すら実装されてないからしゃーない

- 62 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:07
- むしろ弾着来るまで無意味な装備が多すぎた
  今くらいが丁度いいと思うよ
  
  ややこしいシステムに見えるのは
  泊地修理と装備改修と対空カットイン条件のせいだと思う

- 63 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:07
- えっ軽巡に副砲つんだらアカンの？　by横鎮少将

- 64 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:12
- 習うより慣れろ。
  ・・・と一瞬思ったけど、轟沈関連だけはちゃんと「習う」ところもやらないとだめだな。
  
  公式が「柔らかなソーシャル」みたいなこと言って他のユーザーとの情報収集・整理もこのゲームの要素の一つってはっきり言ったわけだから、説明にある程度の不備があってもこの発言が予防線となってるのよね。
  
  それでもゲーム画面下のメニューの用語の項目を更新するくらいしてもいいような気はするが。

- 65 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:15
- フィット補正や装備改修も有るからな
  てか今現在検証で徐々に分かって来つつ有る部分も多いし

- 66 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:16
- 対空カットインも別に無かったら無かったで何とかなるからな。
  制空取るのは昔からだし、敵の開幕が強くなったわけでもない。
  夜戦装備もみんな揃えないと！とナーバスになりすぎていて、無かった時の事を忘れてるんよね。
  最近知り合いが夜戦装備まったく持ってない状態で普通に5-3攻略していたし、一気に追いつこうとしなくても良いんよ。

- 67 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:17
- 3ヶ月程前に始めたけど、そういうものだと思ってたから負担には思わなかったな
  むしろ意外と奥が深いんだなー、と好印象に思ったくらい

- 68 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:17
- 進撃判断するときに艦隊の状態表示してほしいって要望は昔からある気がする

- 69 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:19
- 轟沈システム＞制空値≧弾着システム＞夜戦システム＞他
  って感じで夜戦まで覚えておけば基本的には問題無いんじゃないかな、今でも
  開発、改修はそのつど調べりゃ良いし、連合艦隊は一度やりゃあ覚える

- 70 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:31
- ※42
  スカイレイダー「全く困ったもんだな」

- 71 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:31
- 必要最低限の事さえ覚えておけばいいんだからそんなに苦労するような事ないと思った
  
  各艦種のテンプレ装備と制空権辺り掴めば特に困るような事なかったが
  昔の人の編成見てみると装備が主砲全部だったりとか試行錯誤してる人らと比べれば、自分の場合調べればどのサイトも似たような事書いてくれているし逆に何が大変なのって思う
  
  自分まだ初めて約２か月しか経っていないので偉そうな事言えないけど艦これ歴長いからって今の新人は～とか言う人嫌いだわ

- 72 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:37
- 駆逐艦〜重巡の1番目のスロットに魚雷を積んでいたなw

- 73 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:39
- 最近始めた人は2ｰ4とかあっさり突破すんだろな。航空優勢以上の観測射撃意識してりゃ大抵の場面で有利に進めれる。
  逆に3ｰ2とかの駆逐ルートでコケそうだが。

- 74 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:39
- とりあえず明石と大淀いないと
  後手を踏む今のシステムはちょっとアレかなとは思うが
  概ね好印象

- 75 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:42
- ※73
  3-2簡単だったよ
  1-5-1でレベリングすればいいだけだし

- 76 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:44
- 着任二か月半だが特に面倒と思うことは無かったな
  むしろいろいろあって何が一番よさそうか装備考えるのは割と楽しい

- 77 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:48
- 75
  そ、そうか…
  1ｰ5レベリングとかできんかったのよ。実装時に司令部Lの閾値超えてたからいきなり凶悪な雷撃に晒されてたのよ。

- 78 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:50
- 普通に海域を攻略していけば順番に覚えていけると思うぞ。制空権取って弾着するってのを2-4で学んでチュートリアル終了
  変に知識先行で、はやばやと戦艦や空母建造しちゃうとむしろ後で苦労しそうだ

- 79 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:51
- 未だによくわかりませんｗでもわからないのが楽しいとも思う(2014年着任、宿毛湾提督の感想)

- 80 艦これ速報＠ダンボールさん
- 2015年05月14日 20:52
- ※７０
  艦攻のくせに地上攻撃しかしてないんだよなぁ。
  史上最後の航空雷撃も目標はダムだったし。

- 81 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:53
- そもそも最初からスカッと理解出来るようなシステムになってないでしょ
  だから順に覚えていってるんだと思うよ
  
  スレとかで聞けば教えてくれたりするかも知れないしさ
  よくある「勝手に初心者を心配している」クチの話だと思う

- 82 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:55
- 夜戦で魚雷が撃てただけでよろこんでた時代もあった・・・

- 83 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:57
- 新規組は、弾着観測射撃が強力だって刷り込まれてるから重巡の使い方がへぼい場合があるんだよなぁ。
  弾着＋夜戦連撃装備よりも純粋に夜戦火力をあげた連撃装備の方がボス撃破しやすい場合があることも覚えて欲しい。

- 84 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 20:58
- 13年冬から１年ぶりに復帰したときは弾着観測射撃や昼連撃の火力に感動したなぁ。初めたばかりの頃は戦艦さえもカス当たりが続いて倒しきれないなんてよくある事だったから、それに比べりゃやりやすくなったと思うよ

- 85 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:01
- ※64
  柔らかなソーシャルな……
  なんか、この手の話題があるたびに俺もその言葉を思い出すよ
  「予防線」っていうのがすごいしっくりきた。説明不足だよなこのシステム…とか、その他不備を感じつつも何も言えない、なんか腑に落ちない気持ち悪さを感じてたのは、その発言によって、こちらが突っ込めない状況が予め作られていたからだったんだな
  
  客観的に見たら、策士だわーと感心するトコなんだけど……ずるいよねコレｗｗ

- 86 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:08
- ※77
  そうだね、昔の人は駆逐の育成も大変だったと思う
  自分の場合は各艦種のレベリング方法も粗方まとめサイトで取り上げられているから全然困る事なかったのよね
  ほとんどテンプレの事してたらいいから早く追い付いて皆みたいに試行錯誤しながらプレイしてみたいものだわ
  
  ※83
  重巡の装備って
  20.3/20.3/偵察/電探or三式弾
  じゃないの？？
  主副副の連撃で夜戦火力あげるのかな？

- 87 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:08
- 今って戦艦に副砲積まないの…？
  いっつも積んでた
  やっぱ電探か徹甲弾…？？

- 88 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:14
- ※85
  でもMMOなんかだと、公式が細かい部分まったく公開しないで
  プレイヤー同士が計算式とか係数を見つけあうってのが普通だし
  それ考えると、艦これも似たようなものなのかなと思っている
  
  とはいえ、情報出すのがツイッターだけってのはどうかと思うけど

- 89 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:15
- そろそろしっかりした攻略本が欲しいね

- 90 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:15
- 始めたての頃は緑と赤と青の飛行機の違いが分からなかった。
  あと弾着射撃が発動する装備の組み合わせも分けわかめで入れ替えするたびにwiki見てたわ。
  今でも制空値の計算とかは全く分からないｗ

- 91 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:18
- ずるいのは確かなんだけどなｗｗ
  攻略情報によってプレイヤー側の消化速度が開発速度を遥かに凌駕している現在、それに対する娯楽の提供として一つの回答ではあると思う。もうこれ以上は個人の好みに応じてコンテンツを選ぶしかない。

- 92 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:20
- ※86 もう見てないかもだけど
  副副副魚　で夜戦火力あげて連撃打てる
  
  個人的に摩耶改二で好きなのが
  高角副砲（高射装置）＋対空電探＋副砲＋魚雷
  で対空カットイン＋夜戦火力ＵＰの連撃が打てる。

- 93 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:22
- 瑞雲の良さは今も昔も変わらないな！

- 94 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:23
- wikiの情報量は増えたけど、解析されたことが増えた結果でもあるので、昔よりはやりやすいと思うけどな
  
  だって、初期は中破轟沈すら信じられてたんだぜ

- 95 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:26
- 何かチュートリアル的なの作ってあげて欲しいな…

- 96 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:33
- 半年以上やって熟練提督になったと思い上がっていても、三戦目以降になんかやたら命中率悪くなるなーと思ったら燃料補正のせいだったと気づくこともある
  そしてフィット教に入信する

- 97 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:35
- ※93
  日向師匠はお帰りください

- 98 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:41
- ※92
  そんな装備あるのか
  夜戦連撃ってほとんどが主主中心のしか紹介されていなかったからそういった装備は初めて見た
  
  重巡の連撃でもフラ戦なら落とせるし、ヲ級も中破以上には出来るから連撃捨て難い

- 99 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:42
- 「編集部では中破轟沈は確認しています」

- 100 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 21:57
- いやー普通に複雑だと思うよ
  そうでなくとも火力と雷装だって解説ないと分からんのに

- 101 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 22:05
- ４月に着任した友人提督が乙でイベントクリアしてたし、情報という武器は改めて強いな、と思った。

- 102 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 22:08
- 覚えることは多いけど、その都度検証してくれる人がいて
  まとめてくれる人がいるから相対的には楽だと思う。
  
  まぁしかしこれだけ轟沈条件がはっきりしても、
  毎回○○沈めましたって報告が後を絶たないのはなぁ
  
  一体何を見ているのかと･･･

- 103 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 22:08
- ギレンの野望とかやってて
  武装欄に無い攻撃繰り出すガンキャノンとか
  格闘攻撃発生時の格闘回数とか
  射撃戦での2段目以降の武器使用条件とか
  説明書に無い検証が必要な謎仕様には慣らされてたからか違和感無いなあ

- 104 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 22:09
- 何故最後に対潜と雷装を持ってきたのか
  隠しステならともかく流石に表意文字なんだから…

- 105 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 22:10
- 今のシステムになって逆に戦艦重巡軽巡は装備が誰も同じ構成になって楽なんじゃないの？
  主砲２水偵（電探or徹甲弾or三式弾）っていう昼、夜連撃装備にしておけばいい
  というかそれ以外にする意味がほとんどないというか
  副砲や機銃に意味を持たせろ、っていうんじゃなくて
  それらを使うことがこだわりとかロマンって言われちゃうくらいテンプレ装備より弱体化しちゃう自由度の無さがねえ・・・

- 106 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 22:29
- >>105
  それ弾着の話だけじゃないのか
  弾着以前は着任してないけど、そのかわり今は制空値計算がとくにややこしく、対空カットインに夜戦カットインもあるしで
  ああそう、夜戦カットインあるからそれ巡洋艦はなんだかんだあんまり当てはまらないぞ。夜戦カットイン必要な場面なんてそうそうないけれど

- 107 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 22:39
- 今はwikiもしっかりした情報もあるし、手間を惜しまなければやっていける筈(初期は手探りだったからなぁ・・・当時の提督達はさぞ苦労しただろう？)

- 108 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 22:54
- 着任した頃は主砲副砲のシナジーが有るとまことしやかに言われてたな、そういえば

- 109 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:00
- 主砲副砲のシナジーもそうだけど、二巡目の砲戦には副砲が有効、とか。大破で夜戦突入は本当に安全なのか、とか。色々言われてたよね
  実際にはルールを解明していってたわけだけど、なんかゲームシステムを作り上げているかのような感覚でwiki作ってたよね

- 110 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:01
- 1年半ぶりに復帰したけどフィット砲って概念なかったから戦艦の主砲４６cmしか残ってなかったわ

- 111 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:03
- 米105
  
  制空権取れてりゃ基本的にそれでいいしな。夜戦重視しないといけない時とか、制空権ない時とかべつだけど。あと、周回で夜戦やらん時とか、主3偵とかやると、弾着連撃で戦艦相手とかダメージ通りやすい。急に夜戦やらんと行けなくなったときも考慮して、主砲カットイン出来るように運が高い奴にするとかな、いろいろ考えることはないでもないけど、機銃はなぁ

- 112 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:05
- ※106
  13年夏イベで夜戦連撃の便利さが知れ渡る前は、夜戦カットイン装備が主流だったんやで

- 113 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:09
- 駆逐艦の装備って主主魚じゃないの！？
  今ってどういうのが適正なん？電探ガン積みは支援艦隊限定じゃないの？
  
  教えてエライ人！！

- 114 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:10
- 米92
  あっ自分も同じ装備だよー
  どこ見ても同じ装備の人いないのは何故なのかと思ってたよ。
  
  昼戦の連撃、カットイン捨てて
  対空カットインと夜戦連撃とか出来るしね。
  しかもこの時の夜戦火力はテンプレの重巡より高いしね

- 115 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:14
- 制空権に関しても、なんなら烈風烈風爆戦彩雲の脳死装備でも普段は問題ないしな。
  実際俺はイベ以外は面倒でこうしてる。
  
  ボーキの減る量しか変わらないというか、そもそも空母いらないんじゃないかレベルの弾着実装前よりは確かに難しくなったけど。

- 116 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:30
- ブラウザゲーだから自分で調べられる人が多いのが幸い
  これがスマホゲーだったら調べない子供が多くて荒れてたと思う

- 117 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:40
- ※１１３
  主主魚だと野戦はカットイン（しかも砲撃になるのでしょぼい）になるのでｘかな～
  
  私は基本は主主電探or缶でやってるね。
  秋月は１０高角+高射ｘ２・対空電探
  運高トリオ（雪風・時雨・初霜）は
  魚ｘ３（威力重視）もしくは魚ｘ２・電探（命中重視）

- 118 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月14日 23:52
- このゲームチュートリアルすげえ省かれてるもんな。

- 119 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 00:02
- そうだよな。夜戦連撃orカットインになる装備の積み方とか、制空争いの計算とか、索敵値分岐とか、ベテランにとってはまず基本の情報からしてちゃんと調べないとダメだもんな。知らんままゲームやり続けても習得できる類じゃない
  
  特にゲーム中で軽く触れる事すらしない要素の場合、新人は仕様が分からないどころかそういう要素がある事自体知らないので、調べようと思う事すら出来ない。どれを優先して覚えるべきか分からないから、もうwikiの丸暗記でもしないと他人の編成コピーするしかなくなる
  
  想像してみると新人にとって中々鬼畜なゲームだ…

- 120 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 00:29
- 2-4で空母は天山ガン積みが基本
  2-4は戦艦x4空母x2（Lv30以上）必須です
  戦艦は主砲主砲副砲機銃
  昼戦で中破したら夜戦NG
  中破したら撤退です
  軽巡・駆逐は主砲主砲魚雷が基本
  道中複縦で"装甲(防御力)"を高めます
  赤疲労で無傷から轟沈します

- 121 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 01:32
- 弾着射撃最強と思ってる人が多いが、
  最近のイベント最終海域ボスは
  連合艦隊で連撃の片一方のクリティカルのダメージが大事だと、
  3周回って気付いた。
  
  弾着射撃は一発だから外すと痛いし、
  大和型の46砲46砲一式徹甲弾観測機でも余裕で外れる。
  
  あ、通常の海域やイベントの中盤までは弾着でいいよ。
  ラストの連合艦隊だけ連撃。FuMOレーダー使う。

- 122 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 01:50
- 今じゃ１－６辺りがシステムを理解しやすいチュートリアルかな？
  
  多くのユーザーの協力によって充実したwikiがあるとはいえ
  それを理解して自分に合わせたアレンジを施すには手間かもしれんねー
  
  やり込んでる人なら敵編成とルート固定艦種がわかれば適当にいけるんだが

- 123 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 01:51
- ※121
  大和型のそれは余裕で外れるってか
  もとより大和型に46にフィット補正が無い（ペナも無いが）から連合（特に水上）で外れることが多いのは必然だからそれを例に出すのはどうなの？

- 124 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 01:58
- 13秋前着任だけどほんと変わったなシステム。いまだに解体が遅いとか装備付け替えダルいとか言ってる奴がこの時代に戻ったら発狂しちゃうな
  復帰勢だけど今の快適さよ

- 125 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 02:21
- 新人提督は、システム面とか理解するのは大変だが、建造レシピ・攻略情報等が整備されてて着任数か月でかなり艦隊が強化されている。
  また、イベも難易度選択できるようになって1～2ヶ月でも完走したりしてる。
  苦労以上の恩恵は充分受けているよ。以前はイベは新人はＥ-1、Ｅ-2で終戦がデフォだったからな～。司令部Lv90後半から105以下が一番割を食ってたり…。なつかしい。

- 126 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 02:38
- ※123
  別に長門型のフィット砲でも弾着は、最終階域の甲ボス艦隊には外れる可能性は一発だから高い。
  旗艦の航巡や重巡の連撃は弾着無しでなぜか当たる。
  
  要は戦艦のフィット砲以前の問題で連撃の1発目5ダメージ、2発目75ダメージとかを大事にしたほうが、
  最終海域のボス甲S勝利周回は安定しやすいとうこと。2発当たれば万々歳。
  
  要はクリティカルの回数を増やしたほうが
  効率がいいということが、ボス250周以上して体感できた。
  もちろん自分が少数派だということもわかっている。
  でも、冬イベントからその傾向があるんだからしょうがない。

- 127 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 02:47
- 複雑だけど攻略wikiの充実っぷりが他と比べて凄い

- 128 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 02:58
- ※121
  それいつも言ってる人いるけど弾着発生しないようにしたところで連撃の発生確率は上がらないんだよ？
  弾着の発生とトレードになってるのは通常砲撃
  弾着と通常砲撃比べたらどう考えても弾着の方が有効なんだから弾着装備外す選択肢は三式弾積むとき以外考えられない

- 129 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 03:02
- ※121
  あぁ電探積んで連撃の命中をあげるって事かそういう選択肢もあるんだな
  ちゃんと読まずに批判めいた事書いてスマンかった

- 130 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 03:04
- 13秋は中破撤退・大破突入せずしてた
  だが将来的にそうなるかも知れないと、未だに脅えてはいる

- 131 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 03:14
- ※126
  なんというかその体感でとかをあたかもそれが最善策のように書くのはどうかって話。
  
  自分は☆MAXのフィット砲＆91式徹甲弾の扶桑姉妹やら長門ビス子の連撃＆カットイン装備でE6甲ゆーちゃん狙いで既に300周超えてるがs勝利になんら問題も無いし。
  少なくとも今回のラスダンでの賭けに大和型使うとか以外なら大和型は必要ない。
  なお、ゆーちゃんは

- 132 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 04:24
- カットイン自体の命中アップ考えてないし、
  連撃の片方当てれば大体ボスのお供が沈んで後はボスに手数入れる今回と、第二艦隊の被害減らすのに1隻でもダイソン止めたい前回と全然違う編成を同列に語ってるあたり察しろって感じだと思うけど

- 133 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 04:43
- はいはい、弾着最強、俺の負け。
  ネットでの論争は先に降りたほうが良いのが経験則。
  
  大体、正規空母にワンポイントでバルジ2枚積むことがある自分とじゃ、話が噛み合うことは無いよ。
  バルジ2枚とか艦載機どうすんだよ？と思うけど、これがまた面白い効果がある。無茶苦茶だろ？
  
  「いろいろやろうぜ勢」だからどうしてもこうなる。
  なお、Uのスペアは5周目、酒匂のスペアは100周以上目だったかな。
  呂、U改、Uと揃えたいが、ここでUの2隻目は出る可能性はあると言われてるものの、まるゆばかり出るね。

- 134 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 04:50
- 決戦支援で論者積み出来た時代でも割りと制空権とか意味あったと思うけど解明されてない部分が多かったよね。
  解明されてきて、さらにシステム追加でかなり混乱してきてる感じだと思う。
  そして中破撤退時代は懐かしい。
  中破撤退する2-4/3-2としない2-4/3-2の難易度の差が激しすぎた。今は中破進軍前提の編成を組むことも出来るから、かなり練度低くてもいけちゃうのよね。

- 135 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 04:57
- ※133
  正規空母にバルジ、E-5でやったｗ
  いいよねぇ～バルジ（川内感

- 136 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 05:26
- 最近実況始めた人とかが数パートで大量に知識身に付けてくるのが面白い

- 137 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 05:44
- ※126
  カットインが当たりにくい、ってそれ体感の話じゃろ
  体感は体感で否定できてしまうからやめたほうがいい
  連撃カスダメ腐るほど見たからカットイン派、と言ってるのと同じことよ
  
  徹甲弾カットインは敵装甲補正と単発大火力が相まってトップダメージが高い
  クリティカルでなくとも有効打足り得るのが強み
  最大火力の徹甲弾カットインと安定性の電探連撃は、
  それぞれ得意な状況が違うからどちらが正しいとか言えん
  今回みたいに最深部ボス構成がヌルめならどっちでもいける

- 138 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 05:46
- ※133
  連撃の手数で抜きまくったりもしくは割合ダメージとかも有効だからどっちが最強ってのがそもそもおかしいんだけど、なんで弾着射撃が最強と思ってる人が多いとか言ったの？
  上ざっと見てもそんなこと言ってる人いなしむしろ色々やってる人沢山いるみたいだからそこが気になった

- 139 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 06:13
- 論点が全くずれている時点で論争も何もないんだよな。
  既に※137-138が言っているのが全てで弾着最強なんて話は全くしてないし。
  
  記事的に言えばこういうところからどういう構成やどういう場合に弾着を使うか電装で命中率を上げるかなんか調べるといいと思う。
  ついでに対空電装と水上電装の命中率の差とか装備改修による命中率の向上なんかの検証サイトを見ると幸せになれるかもしれない。

- 140 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 06:17
- ※133
  そもそもあんさんの意見別に否定されてまへんで
  火力が足りてるなら電探連撃は有用だもの
  頭を捻った奇策のつもりかもしれないけど極普通の装備構成よ？
  
  あと一つ気になったけど、連撃もカットインも両方とも弾着観測射撃だよ
  カットイン＝弾着と認識してるように見えたから一応

- 141 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 09:09
- 新参古参問わず、仕様を理解してる人なんて少数でしょ。
  対空カットイン推ししてる人の多さがそれを物語ってる。

- 142 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 09:27
- 最初の頃は遠征の編成が手探りだったな。資源資材の稼ぎ方もよくわからなかった
  増えた各遠征のLV条件とかまとめてくれた先人には感謝したい
  ただ今だにドラム缶の必要数とかたまにまちがえたりする

- 143 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 09:33
- 川内型の３人を育てた後が一気に理解度が早まった気がする
  雷巡との違い→開幕先制有用→空母航空戦→制空値→着弾、対空
  
  流星改ガン積みしてボーキ１５００を海に投げ捨てていた僕はもういない・・・いないんだ

- 144 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 09:48
- システム云々以前の問題で、
  チュートリアルがガバガバすぎて、
  軍オタでもない知人の何人かが、
  初期段階で心が折れそうになってたわｗ

- 145 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 10:02
- 始めたばかりの頃、装備欄が赤黄青(主副魚)になるよう揃えて遊んでたなw

- 146 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 10:10
- ※121　133
  あえて命中に拘るのならFumoは対空電探だから32号積んだほうがいいし、そして何のための装備改修なのか。
  徹甲弾★10とかのほうがFumoより命中高いというのが最近の検証勢の予想。
  だから徹甲弾積んで弾着確率上げたほうが有用。
  徹甲弾の火力底上げ+キャップ後補正（敵艦種による）も着くおまけつき。
  
  とまぁ、wiki以外にも色々と情報があるので、ほんとに調べたい人は検証勢の情報をいっぱい集めたほうがいいと思うよ。
  今自分でもデータ集めてるけど、一人だと大変ねこれ…。
  1-1-1を1000回出撃したいけど休日が吹っ飛ぶ…。
  
  あと、バルジは俺も使う、いいよねバルジ。

- 147 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 13:48
- 始めの頃は空母の艦載機と搭載数の関係がよく分かってなかったな

- 148 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 14:29
- ※133
  単なる負け惜しみかよ
  早く垢消せや

- 149 艦これ速報＠名無しさん
- 2015年05月15日 15:59
- 制空権…ぐらいかな
  連合艦隊はそもそもわかってないしｗ
  
  なんというか、そういう部分より
  表に出ないポイントが凄くいっぱいあるのが大変だと思う
  新人提督の初見実況みたいな動画見るとめっちゃローカルルールがたくさんで詰まってて面白い