13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:35:05 ID:IKV
局所的には面白いしかわいいから視聴を切るまではいかないんだよ
ただ話の本筋は酷すぎる

14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:36:44 ID:yaW
轟沈するのは別にいい
だけどするならするできちんと補完しろと

あんな扱いだったら轟沈はいらんかったってことだろうね

15: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:37:16 ID:Cna
如月が深海棲艦化→二次ネタ持って来るなと荒れる
如月がドロップ艦で復活→最初から轟沈させるなと荒れる
もう公式はどっちにしても詰んでるんだぜ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:39:00 ID:yaW
>>15
いやまだどこかの島に流れ着いてるっていう可能性はなくはない・・・w
轟沈を確認したわけではなく、行方不明だからね・・・・

25: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:42:15 ID:Cna
>>18
実は行方不明で漂着してて無事でした=3話の展開修正しろと荒れる
どっちにしても荒れるねー(適当)

16: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:37:36 ID:b0G
ディオメディアさんはよくやってくれてると思う
アニメーターさんたちに罪はないんだよコレ

19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:40:02 ID:3We
実は生きてましたーなんてやったらそれこそ中途半端って言われると思うんだが

20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:40:28 ID:ncM
轟沈は吹雪の成長に活かせてたと思うんだけどな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:41:00 ID:IKV
俺は3話でW島攻略時に
軍艦の頃の沈没の記憶を思い出して怯える如月が見たかった
そして睦月たちと思いを共有した上でラストの爆撃で沈まない姿が見たかった

具体的には二航戦が間一髪で撃墜してくれてたら神アニメだったのに

24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:41:13 ID:rRy
行方不明はなんだかんだ生存フラグだったりするからなぁ
FF4みたいに

26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:44:35 ID:yaW
別に生きてましたやってもこれ以上荒れるとは思えないんだけどね
むしろ救われる人の方が多いんじゃね
他の漫画、アニメじゃ山ほどあるじゃん

28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:45:33 ID:RGr
アニメを吹雪視点で見るにしても、友達の友達を生死不明?にするのはどうなのさ?

主人公が睦月なら分かるし、轟沈したのが深雪や白雪なら分かるんだが。

31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:46:40 ID:yaW
>>28
それ俺も思った
吹雪主人公なら沈めるなら睦月か夕立だったよな 史実なんて知らんがな

32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:47:47 ID:4PP
>>28
4話で伝えたい事は残された人を思う吹雪だからだよ。
友人が死んだけど気にしない!ではない
「友人の死を気にしない」ではなく
「友人を悲しませない為に生き残る」に主題がおかれてる

38: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:53:26 ID:rRy
>>28
居なくなったのが睦月の最愛の姉妹艦の如月だったからこそ、
第4話前半の「吹雪や夕立たちが睦月をどう慰めたり、励ましたり
すれば良いか分からない」ぎこちない雰囲気が上手く出せてたと思う
>>32が言うように、最愛の姉妹を失った友に対して、
自分は何が出来るのかを吹雪が見出すのが第4話のポイント

39: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:55:05 ID:IKV
>>38
まあそれにしても同じ教室で勉強してた島風が
あそこまで奔放にしてるってのがもやもやするんだよな

42: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:57:52 ID:rRy
>>39
島風は良くも悪くも周りに影響されない不思議ちゃんキャラなのかなぁ…

43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:57:55 ID:q8j
>>39
それは否めんな…しんみりしろとまでは言わんけど、あれじゃヘイト集めてしまう

52: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:02:51 ID:4PP
>>39
一応如月の死からは数日たってるわけだからな
大北もそうだけど全員が全員同じくらい気持ちを引きずる
っていうのをわざと避けてるんじゃないの?
艦娘一人一人気持ちの整理をつける速度が違うのは当たり前なわけで

ただまあ葬儀を映さない事で島風や大北が如月の死をどう感じてるか
ってのが想像でしか補えないから脚本が悪いだろうな

54: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:03:43 ID:RGr
>>32.>>38
なるほどー。
吹雪の「自分に何が出来るか?」を導き出すのにあの金剛のギャグパートを使ったのか。

でも、ハグだけでお互いが分かりあっても、視聴者には分かりにくかったと思う。

64: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:11:06 ID:4PP
>>54
その通り、しかもこのアニメ4話まで見てる人の多くは提督目線だったり
3話で轟沈した如月を心配する睦月目線で見てるから
なおさら吹雪の感情が理解できなくなってる

4話を好意的に見て理解できる人ってのは
アニメ版吹雪に焦点を当てて見守って好きな人だけなんだよ
一応如月の死を引きずる睦月視聴者も吹雪のハグで救われるはずなんだけど・・・
まあ4話の反応からうまく出来なかっただろうな

55: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:04:28 ID:GKc
>>28
大切な人の死を乗り越えるということは非常に難しいことだが、
もしそれを手助けできる人がいるとすれば、それは同じように大切な人だろう
最後のシーンで「睦月を受容したのが吹雪である」ということに大きな意味がある。
よって、如月が轟沈したのは単に史実をなぞらえたからではなく、
物語として必要だったからだといえよう。

2話では吹雪の技術面が大きく成長し、4話では吹雪の精神面が大きく成長した。
ツッコミ力も随所で鍛えられ、着実に主人公らしさが育まれている。
今後、吹雪のより主人公らしい活躍に期待したい。

30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:46:36 ID:q8j
3話本編と次回予告までを見た時点では、
金剛が既に僚艦や姉妹艦の轟沈を経験してるなら
吹雪を励ます役なのもありだろうとは思ってた

36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:51:08 ID:4PP
吹雪のフラッシュバッグで睦月が泣くシーンが挟まったのが主題なんよ。
死への恐怖とか友人をなくす事の単純な悲しみではなく
「仲間を悲しませたくない」という部分が一番大事な部分になる話

40: 22 2015/01/31(土)00:55:27 ID:CdE
よくわからないけど今の気持ちを図にしてみた
no title

44: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:58:38 ID:b0G
>>40
車裂きの刑みたいだな…

48: 22 2015/01/31(土)01:01:08 ID:CdE
>>44
まさに気持ちがバラバラになりそうというか
どれかを弱めてくれたら反対側に動けるんだけど
今は同じぐらいの力で同時に引っ張られてるっていう感じがする

49: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:02:17 ID:b0G
個人的にはストパンのハルトマンみたいな天然な天才に描いてくれれば納得いったかな…島風は
あれではアカン人のままじゃないか

50: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:02:21 ID:IKV
アニメスタッフも意図してないんだろうけどもどうしても島風が薄情に見えるんだよな
Bパートのギャグやりたいのが先行してその影響とか考えてない感じ

56: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:04:47 ID:IKV
島風って話の途中で転属してくる新入りが一番似合うと思う
最新型で高性能だけどあの性格で孤立してるところを
吹雪達が徐々に仲良くなっていくポジション

57: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:05:15 ID:yaW
吹雪は百歩譲って擁護できるとしても
金剛型と島風は擁護できんやろ

せめて睦月を影でフォローしてる描写があればいいんだけど
あれじゃただのKY

数日経ってるから描かないってのは視聴者からすると納得できない

58: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:06:05 ID:b0G
どうせなら艦娘独特の「姉妹艦独特の繋がり」を描けばよかったのにな
大井と北上のああいう関係も、人間のものではないより強い何か、という風にも描けたのに
姉妹艦はほかにもああいうお互いを意識する台詞がゲームにあるんだから
同型艦は人間の双生児のような特殊な感覚を共有してることもあるよ、とかね
(実際量産型は人間の双生児にも似てると思うし)

59: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:06:59 ID:GKc
艦娘が轟沈することが全くの予想外であった大きな理由として、
艦娘たちの緊張感の無さが挙げられる。
戦争だというのにあまりにも真剣味に欠けるシーンが多く、
轟沈が出ないというお約束の上に成り立っているストーリーだと慢心してしまった。

しかし、最後のシーンを観ると、
今までに艦娘が轟沈することは珍しくないことが分かる。
命がかかった戦争をするというのに、このゆるい空気感は一体何なのだろうか。
普通であれば、もっと戦争に否定的であったり、
精神的に不安定な艦娘が多くいても不思議ではない。

中でも印象的だったのは、3話中盤の赤城のセリフだ。
「それでも私は、艦娘でよかったと思います。」
この開き直ったような、悟ったようなセリフは一体何なのか。


これは予想であるが、艦娘が人工的に作られた新世代の戦争兵器だとすれば、
比較的納得がいく。
日常生活を送るという選択肢がなく、戦争をすることが生きる理由の全て
だとすれば、上記のような違和感にも理由が付く。
このことを踏まえて赤城の一連のセリフを聞いてみると、
感情を持った兵器について語っているように思えなくもない。

61: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:08:55 ID:yaW
>>59
どうせ絶対そこまで考えて作られてないよ
脳内補完もほどほどにね
考えと違ったら落差でまた絶望することになるよ

103: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)06:21:08 ID:NSC
俺は>>61に同意なんだけど、>>59にレスが多いところから、
視聴者と製作者の意識の乖離が見て取れる

製作者が思ってる以上に視聴者は目が肥えてるんだよな、特に艦これ二次創作について
設定投げっぱなしにするには時間が経ち過ぎた
その間に提督たちは二次設定とかから
自分の理想の艦これ世界を無意識・有意識に設定しちゃってて、
そこからの乖離と、その乖離を補完する説明がないことでついて行けない

現実的にはありえない話だが、艦これスタートと同時にアニメ化が進行してて、
1年半前に公開されてればこの内容でも良かったんじゃないかな
逆に言えばそんなこと現実的に無理なんだから、
(シリアスやりたいなら)その時間までにじっくり設定練るべきだった。

104: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)06:26:36 ID:Q6e
>>103
公式直球じゃなくて、サブタイ付けた上で独自世界観をちゃんと構築すべきだったな
設定を練る時間がないとかじゃなくて、公式準拠にするために
あえて設定を出さなかったって感じだし

ただ、それがことごとくアニメの質を下げる結果となってる
逆に4話みたいに「深海も資源を狙ってる」って
ひとつ独自設定を入れたほうが作戦説明のシーンで説得力が増してる
このヘンは当初の企画意図の時点でコケてる話だよねぇ

70: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:14:54 ID:CdE
>>59
なるほど
そもそも一般人とは違う特殊な価値観を持ってるのだと考えたら
方向性の分裂した感じも納得できる気もする
それはそれで、一般人の視聴者には感情移入がしにくいという別の問題が出てくるけど
少なくとも艦娘たち自身はそれで納得してる、と…

76: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:22:45 ID:CdE
あれ、でも>>59の説が正しいとしたら
これまで自分が提督として艦娘たちと仲良くなってると思ってたのは
思い上がりだったのではないか?という気持ちになってきた
思ってたのとだいぶ価値観が違うみたいで…

まあ、アニメ鎮守府さんの設定がそうかもしれないってだけで
全部の鎮守府に適用される訳じゃないと思うけど

60: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:07:48 ID:7ru
弥生と望月が自己紹介したけど
今後出無い可能性高くないか?

63: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:10:11 ID:GKc
>>60
弥生は1942年8月には、他艦に先駆けてガダルカナル島への艦砲射撃(ヘンダーソン)
にでてる

望月は
沈没していた弥生の生存者救出。ほか輸送任務

望月はやばそう

65: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:11:12 ID:b0G
弥生は例のキーアイテムの如月のリボンがあるんじゃなかったっけ
あれを消化しなかったら如月の轟沈とは本当に何だったのか

84: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)04:12:47 ID:yaW
・艦娘とはそもそも何なのか
・艦娘と人間との関わりはどうなのか
・提督以外の人間はそもそもいるのか
・提督はそもそも人間なのか?(笑)
・無理やり原作セリフ入れる必要性があるのか
・4話の扱いをみると3話の如月の轟沈は本当に必要だったのか
・金剛型と島風は如月の轟沈と落ち込んでいる睦月のことはどうでもいいのか
(普通ならKYを超えて不謹慎レベル)
・金剛型は吹雪ではなく睦月のフォローをすべきではなかったのか

85: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)05:05:43 ID:4PP
睦月は「みんなどうしたの?そうだ間宮さんのパフェ食べにいく?」
と自分が落ち込んでいると認めてない状態なんです
喪失によって絶望してる状態ではなく、喪失を拒絶して涙を止めてる状態
これは吹雪の「如月ちゃんはもう」って台詞に反対してる場面からも分かる、
睦月の状態はただ落ち込んでいるわけじゃない

もちろん無理やり説得するなら金剛、神通、利根が諭して
むりやり認めさせればいい。そういう解決方法もある
じゃあなぜ吹雪に任せたかというと、睦月自ら認めて涙を流させたかったからだろ。
それが一人前のレディーになる事だから


吹雪が主人公のアニメという大筋があるとはいえ、やっぱりもう少し説明が欲しいですねぇ



引用元:http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/anime/1422631299/