艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ : 【艦これ】またもや不思議な資料が艦これ本スレに投下　華盛頓會議ノ概要

2013年11月19日10:00

カテゴリ: 豆知識

【艦これ】またもや不思議な資料が艦これ本スレに投下　華盛頓會議ノ概要

30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 18:51:33.19 ID:FB/aF2aS

すいませ～ん
これと

これ

なんだか分かる人いらっしゃいます？

49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 18:52:41.76 ID:5zHhMxs1

>>30
随分古いな

62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 18:53:20.57 ID:iCK+c4py

>>30
またスゲエの出てきたな・・・

大正11年ってまさかワシントン会議？

77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 18:54:36.12 ID:FB/aF2aS

>>62
漢字が読めないから分からなかった

127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 18:58:34.29 ID:iCK+c4py

>>77
華盛頓＝ワシントンＤＣとか近い漢字の当て字は見つけた

旧字体過ぎてわけわからんが多分
ワシントン軍縮条約の内容とかを書いてあるんじゃなかろうか

143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 18:59:27.10 ID:fopjq+yg

>>127
随分凄いのが出てきたなあｗ

196: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:02:51.57 ID:EKWAOGFd

>>30
上がワシントンの概要
下が海軍の人事課に関する規則かな
多分中身はこんなの

214: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:03:59.91 ID:FB/aF2aS

>>196
いや、全部手書きだわ

219: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:04:24.91 ID:EKWAOGFd

>>214
まじか。

231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:05:27.33 ID:77HfRSwl

>>30
ワシントン会議の概要の外務省版はデジタルアーカイブでも閲覧できるから
その海軍版内部資料じゃないかな？人事考課用資料とかもあるから海軍省関連の
資料かも？(´・ω・｀)
(人事内容が下士官兵卒レベルなら鎮守府の海兵団だけど）

139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 18:59:05.57 ID:zSVkT0OY

>>30
また古そうなものが…

182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:02:08.58 ID:htfHvsiY

>>30
まんまワシントン会議の解説読本じゃねーの。保存状態良さそうだな

177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:01:39.13 ID:FB/aF2aS

>>127
ほ～ぅ
ありがとう
なんか出てきたからちょっとビビってたわ

221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:04:29.56 ID:KPqG+ngO

>>177
ページ数少ないようだったら携帯撮りでうpよろしぅたのんます!

242: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:06:29.98 ID:FB/aF2aS

>>221
ワシントンのは無理だけど、考課規則のはさっきすきゃんしたからどうぞ
http://www1.axfc.net/u/3091782

435: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:23:12.66 ID:+r8VI+H7

>>242
青写真だから印刷用の原稿だね。朱がはいってるから本決まりじゃないんだろうけど。
前堀越二郎の設計図が見つかったこともあったけど、あんまり劣化しないものなのかな

442: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:24:05.82 ID:FB/aF2aS

>>435
価値があるものなの？

551: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:32:03.83 ID:77HfRSwl

>>442
役所の内規みたいなもんでそこまで貴重なモノでもないと思ふ(´・ω・｀)

538: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:31:12.96 ID:EKWAOGFd

>>490
どうだろう。あくまで海軍内の人事に関する資料だから欲しい人にとっては欲しいし
興味ない人にとっては興味ないものだと思う
ただ>>435が言ってる様に印刷用の原稿で普通は処分されるようなものだから
残ってるのは少ないんじゃないかなぁ
見た感じ保存状態もいいけど素人だから値段はつけられん、すまぬ

564: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:33:04.68 ID:FB/aF2aS

>>538
そうですか、ありがとうございました

483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:27:48.06 ID:KPqG+ngO

>>242
大変良いものをどうもありがとうございました

160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:00:38.04 ID:+r8VI+H7

海軍考課表規則って、職場ルール集みたいなもんか？

201: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:03:10.09 ID:FB/aF2aS

>>160
なんかね、海軍考課規則を左のごとく改正する
海軍大臣加藤友三郎
って書いてある

474: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 19:26:48.32 ID:EKWAOGFd

ID:FB/aF2aS氏へ
スキャン感謝
恐らくだけれども考課表の改正案の草案っぽいけどドンピシャな資料は国立公文書館漁っても見つけられず

534: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 23:43:52.61 ID:FB/aF2aS

2197隻目の>>221さん
やっとスキャン終わりましたので、いらっしゃったらまとめてどーぞ
http://www1.axfc.net/u/3092114
http://www1.axfc.net/u/3091782

575: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 23:45:17.49 ID:EKWAOGFd

>>534
ワシントン会議と海軍考課表の人？
指定は自分じゃないと思うけど感謝

693: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/18(月) 23:49:25.54 ID:KPqG+ngO

>>534
お手数おかけしました、本当にどうもありがとうございました

外務省にあるワシントン会議の資料と見比べてみたのですが、結構関連性がありそうですね
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/archives/tt-3.html

まさかの資料に、久しぶりにドキドキしました

現在記事を出した後、コメントしてくださった方々をまとめて記事をより面白くする
という試みも行っております。一部記事にコメント反映しています

コメントして頂けると嬉しいです！

アンカーは「※数字」「米数字」「>>数字」で機能します
現在コメントは承認制となっております。少し時間が経てば反映されます
記事とは違う内容の場合は、メールよりご意見頂ければ幸いです
コメント欄は楽しく使って貰えれば嬉しいです

※最近艦これとは関係ない話題を書き込む方or業者が増えています(主に政治関連等)
私の個人ブログでは手に余る為、発見次第プロバイダに通報せざるを得ない状況になりつつあります
予めご了承頂ければ幸いでございます

twitterへ

コメント( 34 )

コメント一覧

- 1 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 10:11
- ワシントン会議の方は分隊用の資料って書いてあるね。
  ちょっと読むのに時間はかかるが、会議による各種の問題点が纏めてあるようだな。

- 2 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 10:27
- また渋いのが出てきたね。
  こういう文献て、自衛隊に持ち込めば解析してくれるんだろうか？

- 3 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 10:47
- 艦これのおかげで
  提督たちが自宅の古い蔵からこういうのを引っ張り出したり
  おじいちゃんにお話聞いたりと
  歴史を「きちんと」発掘する機運が出てきていい感じだ

- 4 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 11:08
- 海軍のそれも兵の教育に当たる立場の人が書いたものだから完全に鵜呑みには出来ないけども
  
  　対英米七割を日本の某大物実業家が反対した、新聞も連合組んで反対する、某代議士は六割を飲んでくれと全権に訴えてまるで米国の代議士のようだった
  
  みたいな話はまるでつい最近の出来事のようだね

- 5 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 11:13
- 家の爺さんは酒もどきで早死した口だから、こういう話が聞けないんだよなぁ。

- 6 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 11:22
- ウチの爺ちゃん、台湾で憲兵してた・・・・

- 7 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 11:29
- うちの爺ちゃんの兄貴も憲兵してたらしい。
  どこだったか忘れたけど。
  でもだいぶストレスだったらしく晩年けっこう痴呆症が進んでて･･･

- 8 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 11:35
- こういう史料読んだとき、大事なのは同時代の他の史料にも目を通して、比較すること。そうするとまた面白い発見がありますしね

- 9 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 12:29
- 海兵36期から39期くらい卒業の大島さんが三、四人いるみたいだけどどの大島さんなんだろう
  「大正十一年に呉海兵団にいた大島大尉」という情報があるから行くとこ行きゃ、すぐ分かるんだろうけど

- 10 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 12:32
- 華盛頓今は中国語にしか見えない…

- 11 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 12:35
- ※2
  こういう資料はとりあえず防衛研究所だな
  戦史研究やってるから史料の価値判断からどうすればいいかまで教えてくれる

- 12 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 12:40
- 旧字体がわからなくて悲しい・・・

- 13 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 12:42
- >>3
  俺も最近よく勉強するようになった。
  大和に関するテレビ番組を見るなり、
  うちの祖父…はもう亡くなったので祖母に色々聞いてみるなり…
  あと、大和ミュージアムもそのうち行く事になったし。
  来年の1月末頃までは大和特別展があるから見ておきたいとも思ってるし。
  
  田中プロデューサーの願いは叶ったんだな。

- 14 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 12:48
- そろそろ戦争体験者がいなくなり、自虐史観だけが定着しそうだった頃に、
  こうやって艦これから史実に興味を持つ人が出て記憶を繋いでいくのはいいね。
  なにかの導きかね

- 15 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 13:11
- 歴史的資料ってのは、価値があるかどうか難しいよな。
  希少度は当然高いが、データとしてはすでに有る場合が多いし、
  でも好事家は何でも欲しがるし。

- 16 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 13:12
- おれのじいちゃん入院中だ・・・見舞いいかなきゃな。
  ちな、中国方面で通信兵（モールス信号士？）やってた模様。シベリア抑留も経験したんだって(´・ω・｀)

- 17 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 13:28
- ※15 だからこそ、史料批判は必要。こういう民間の史料は文化史学的には軽視されがちだからこそ、本当に価値があるかを検証しないといけない

- 18 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 13:38
- 歴史文献が出てくる場所ってないから艦これスレは貴重だよなー
  このゲームやってなきゃ見ることすらなかったわ

- 19 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 13:47
- 少なくとも120万近くの人が艦これに登録して
  こういうのが発掘されたりしてるの見ると
  田中P凄ぇなって気持ちになるわ

- 20 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 14:08
- 既出の史料と似通ってても、見比べたら差異が確認できることもあるしね
  参照できる史料が増えるという意味では、偽書でない限りは存在するだけで意義があるし価値がある

- 21 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 14:53
- 人事考課ってつまり民間企業のボーナス査定みたいなもん？

- 22 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 15:48
- やっぱ注目されていなかったってだけで、
  色んな資料が色んな場所に残されている
  ものなのだな・・・

- 23 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 16:45
- 俺のじいちゃん憲兵でもなく特高でもない普通の警察官だったから
  戦争とか軍隊とかの話も資料もないんだよなぁ
  昔の襟章とか警棒ならあるんだけど

- 24 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 17:05
- ユーザーが増えたことを歓迎する利点はここにあると思う
  
  こういう資料が今までは遺品でそのまま処分されていた可能性があるんよな

- 25 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 17:41
- うちの祖父は樺太に行かされていたと昔聞いた
  戦争の話は幼い頃に聞いたが断片的にしか覚えていないので今度詳しく聞いてみよう
  古本好きの祖父のことだから何かしらの資料もあったら見せてもらって保存しておこう
  
  もともと戦艦とかは好きだったけど、こうして改めて戦争そのものに向き合うきっかけをくれた田中Pには感謝してもしきれない。

- 26 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 17:58
- >>22
  宝石だってそこら辺にころがってればただの光る石ころ
  でも見る人が見ればお宝ってやつは結構あるんじゃない？
  良い事だと思う

- 27 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 19:52
- ※17
  というかむしろ、こういう資料は今は民間しか残ってない
  
  終戦で機密資料は焼かれたし、その後のGHQ政策で焚書になったりで
  個人所蔵が残るのみなんだよ。
  
  変なところに渡って証拠隠滅で焼かれるより
  戦史資料館、出来れば自衛隊に寄贈したほうがいい。

- 28 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 22:37
- 歴史の授業だけの知識じゃ解らないようなことが多いね。
  会議参加国が英・米・日・仏・伊だけでなく、中華民国、ベルギー、オランダ、ポルトガルだったり、日本の全権大使が徳川の当主様だったり…
  旧字体が読みにくいけどすごい資料だ！

- 29 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月19日 23:31
- これが歴史的資料ってやつなんだなぁ。

- 30 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月21日 16:55
- ※27 民間に多いからそれが事実か考証する必要があるって※17はいいたいんじゃないの？

- 31 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月22日 09:30
- 削除済み……

- 32 艦これ速報＠名無しさん
- 2013年11月23日 09:09
- へー面白いなあ
  うちの友達んちには海軍体操（兵隊さんがやる体操？）の本とかあったなそういや
  艦これユーザーだし公表したら？と言ったら
  中にじいさんが書いたコメントがついてるんだけどそれがナルシストすぎて恥かしくて
  出せないと言われたわｗｗ