577: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:51:34.58 ID:XV7ooNhv
ミッドウェーの話を聞いて
艦これを始める前
「空母4隻?ふーん・・・」
艦これを始めたあと
「空母4隻・・・!?うわあああああああああぁあぁああ!」

587: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:52:14.66 ID:opt4ugIa
>>577
あれは例えるならレベル99の空母四隻を急に失うようなもんだからな

600: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:53:00.97 ID:CsA2zI4O
>>577
明日から始まるレイテ沖海戦はもっと酷いぞ

レイテ沖海戦のLOST
戦艦 武蔵・扶桑・山城
空母 瑞鶴・瑞鳳・千歳・千代田
重巡 愛宕・摩耶・鳥海・筑摩・最上・鈴谷
軽巡 多摩・能代・阿武隈
駆逐 秋月・初月・朝雲・満潮・山雲・藤波・野分・若葉・不知火

レイテ沖海戦 - Wikipedia

2013102306

633: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:55:24.22 ID:N3Fwk/Jg
>>600
            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / あ .あ ま ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  あ .わ だ  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | わ あ    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  あ わ     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |  わ わ     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ わ わ    /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \  て   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      /  _ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l | ;    ヾ,-、_: : : .ヽ

643: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:56:15.88 ID:tuzvBQnw
>>600
レイテの場合参加してる空母がなぁ・・・しかも不幸姉妹だし

658: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:57:04.84 ID:XV7ooNhv
>>600
PC粉砕するレベル

667: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:57:51.37 ID:XI7Hypdq
>>600
う、うわぁぁぁぁぁ!!!(椅子から転げ落ちる)

・・・なにこれ怖い・・・何これ怖すぎる・・・
こんなの艦これで起きたら俺1週間ぐらい寝られないわ・・・

614: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:54:05.50 ID:XI7Hypdq
>>577
俺は艦これ始めてからミッドウェーの話聞いたが
とりあえずその時の提督に怒りを覚えたわ

ホント、慢心ダメ、絶対!

631: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:55:22.50 ID:opt4ugIa
>>614
提督「あ、やべ、命中で撃沈です」
提督「ねーよ、米軍がこんな練度高いわけあるか、やりなおし」

そらこんな図上演習してりゃあな…

673: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:58:13.70 ID:ThyDvnbt
>>631
「やり直し!」とか「今の駒、ここに持ってこい」とかやってる時点で( ゚д゚)だったわ

695: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:00:26.36 ID:qXfhUgZu
>>673
演習の意味ねえな

演習で敵方やってて全力で活躍したら嫌な顔されたって話を某ラノベで読んで納得したわ

713: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:01:59.88 ID:XV7ooNhv
>>695
その演習って艦これでいうキラ付の意味しかなかったんだろうな・・・
経験値?0ですよ?

802: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:07:24.02 ID:qXfhUgZu
>>713
ああ、戦意高揚ってそういう……

771: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:05:31.86 ID:ThyDvnbt
>>695
何のための演習だったかによって意味合いが変わるな
プロパガンダや箔付けのための演習ならそりゃしかめっ面もされるわ

620: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:54:39.42 ID:DDc/8Sc6
レイテはもう初期戦力の時点で大敗必至やが

628: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:55:14.37 ID:g1cBHEwO
>>620
艦よか艦載機が・・・

754: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:04:39.74 ID:CsA2zI4O
>>620
アメリカ
第38任務部隊
正規空母9隻、軽空母8隻、戦艦6隻、重巡6隻、軽巡9隻、駆逐艦64隻
第77任務部隊 
戦艦6隻、護衛空母18隻、重巡4隻、軽巡4隻、駆逐艦50隻、魚雷艇39隻
VS
日本
第一遊撃部隊 戦艦7隻、重巡11隻、軽巡2隻、駆逐艦20隻
機動部隊本隊 戦艦2隻、正規空母1隻、軽空母3隻、軽巡3隻、駆逐艦8隻
第二遊撃部隊 重巡2隻、軽巡1隻、駆逐艦7隻


なんとかいけるんじゃね

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:05:27.00 ID:sGRPllqQ
>>754
いける(勝てるとは言ってない)

784: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:06:05.36 ID:oTxej5E2
>>769
逝ける ←(多分こっち)

677: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 19:58:37.04 ID:opt4ugIa
栗田「お前らが慢心いうから反転したのにこの言われようだよ」

693: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:00:21.95 ID:sGRPllqQ
HoIの時のミッドウェー「チッ!あっさり沈みやがって役立たずが……」

艦これのミッドウェー「あああああああああああああああああああああああああああ!(ブリュブリュブリュ」

706: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:01:44.09 ID:7p2AR0mJ
日本軍って一体何がしたかったんだろうな

兵器たくさん作ったら燃料がなかった!そうだ特攻しよう!
兵器全部池ポチャ!そうだ戦艦も特攻させよう!
特攻してたら鉄がなくなった!そうだ国民の鍋とかで作ろう!
これ金属違うじゃねーか! 竹槍訓練して決戦だ!

こうなったのは源田実のせい

718: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:02:31.85 ID:g1cBHEwO
>>706
その時点では末期なので「何がしたかった」というのは愚問じゃないか?

719: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:02:34.65 ID:sGRPllqQ
>>706
陸軍「海軍に負けるぐらいなら……」
海軍「陸軍に負けるぐらいなら……」

723: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:02:59.91 ID:kDPHeb6q
>>706
主力艦艇沈めまくって栗田の華麗なドリフトターンを見せたりしてたな

レイテって何だったんだろうな

727: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:03:09.80 ID:TcwZnSOv
>>706
戦闘機乗りの練度は世界でもトップクラスだった筈なのなあ
どうしてこうなった

755: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:04:40.58 ID:qUMseX4b
>>727
慢心と空気のせい

714: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:02:00.73 ID:O6gtb+W+
レイテとミッドウェーって損害的にどっちの方がヤバかったの?

733: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:03:27.97 ID:opt4ugIa
>>714
どう考えてもレイテ
その後の連合艦隊の艦隊的行動はそれこそ菊一文字作戦までない
連合艦隊は文字通りレイテで壊滅した

738: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:03:39.30 ID:g1cBHEwO
>>714
ダントツでミッドウェー
ベテラン搭乗員が軒並み戦死したからな

792: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:06:44.66 ID:WkaS4VxD
>>738
それは間違い。ベテランの搭乗員が損耗していったのはソロモンだぞ
少なくともミッドウェーで失ったベテランは飛龍搭乗員だけ

746: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:04:12.09 ID:O6gtb+W+
>>733>>738
どっちだよ
物的にはレイテで人的にはミッドウェーってこと?

803: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:07:26.92 ID:dKSgSrmc
>>746
ミッドウェーで戦局的に大きく傾いたのは間違いない

ミッドウェーは戦術的敗北で以降は敵が大幅強化
レイテは艦娘が沢山轟沈して敗北
みたいなもん

816: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:08:06.82 ID:O6gtb+W+
>>803
ミッドウェーで流れが決まってレイテでトドメってことか

863: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:11:56.01 ID:CsA2zI4O
>>816
レイテ後の残存主力部隊

連合艦隊
第一戦隊 大和・長門・榛名
第1航空戦隊 天城・葛城・隼鷹・龍鳳

第10方面艦隊
第4航空戦隊 伊勢・日向・大淀
第5戦隊 妙高・羽黒

これだけなんです・・・

874: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:12:38.89 ID:opt4ugIa
>>863
動かす油もありません!

882: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:13:03.18 ID:g1cBHEwO
>>863
でも伊勢や龍鳳たちは終戦まで生き延びたよな
動けなかったともいうが・・・

884: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:13:08.86 ID:TCZ0dfH6
>>863
大和長門榛名伊勢天城葛城で組めば3-4くらいなら...

889: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:13:26.81 ID:Eue8rPUI
>>863
艦これ的に考えると強いな・・

962: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:18:23.89 ID:CsA2zI4O
>>889
これ45年1月の編成で、3月になると、

第1航空戦隊 大和・天城・葛城・隼鷹・龍鳳
第2水雷戦隊 矢矧・駆逐艦11
になるからね・・・

959: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:18:14.63 ID:NGKzwh0K
>>863
海軍爆撃機を24部隊くらい飛ばして艦船攻撃してれば敵機動部隊なんて蒸発するさ(HOI2脳)

760: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:04:50.79 ID:lmVQ3yhC
>>733
菊一文字作戦ってなんなん?
ググってもでてこねーわ

783: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:05:57.66 ID:qUMseX4b
>>760
菊水作戦のことじゃね?

799: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:07:06.98 ID:ThyDvnbt
>>785
菊一文字は刀だっけか

789: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:06:33.30 ID:9uoNzZ7x
>>760
大和他からなる水上艦艇沖縄特攻作戦の事を言ってるんだと思う

759: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:04:47.77 ID:v2nUjgpL
レイテ!レイテ!レイテ!

764: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:05:05.14 ID:opt4ugIa
三国志に例えるなら、ミッドウェーは関羽が死んだ当たり
でレイテは街亭
そんな気がする

824: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:08:43.54 ID:+6R9kEpv
>>764
ミッドウェーは夷陵か
街亭と比べたら夷陵のがはるかに損害でかいような

774: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:05:36.23 ID:7kEQvcoO
艦隊はレイテで壊滅したけど
戦争はその前に終わってたってことじゃない

775: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:05:40.07 ID:XV7ooNhv
wikipediaが不自然なほどに賞賛してる源田実
妙だなと思って詳しく調べたら案の定フルボッコである

797: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:07:00.95 ID:59zTiVzg
>>775
デマペディアは、2ちゃんでフルぼっこにされた連中が、管理者としてふんぞり返って
他人に自分がされたことやりかえしてるだけの劣化2ちゃんねるだし……

822: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:08:24.38 ID:opt4ugIa
死期が近づくと勘がどうとか
うん、もうだめだこれは
天一号作戦だまちがいない

838: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:09:55.46 ID:7kEQvcoO
レイテが街亭だとしたら
馬幼常≒栗田か

839: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:09:56.39 ID:TcwZnSOv
ミッドウェーは情報も傍受されて敵さんにダダ漏れで待ち構えられてたし
どうしよくも無かったんだよな

876: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:12:45.21 ID:59zTiVzg
>>839
スプルーアンスだかニミッツだかは、それが判ったからどうと言うこともなく
彼我の戦力差を見れば、我が軍(米海軍)がどのようにたたきつぶされるかが
判るだけで結果は変わらない、ってシニカルなことを言ってたみたいだけどw

947: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:17:35.70 ID:DLGtAtHB
>>876
奇襲と言う奇策を用いず、正攻法で来られた方が危うかったとも言ってたよな。

彼我の戦力差は五航戦抜きでも圧倒的に日本優位だった

980: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 20:19:29.40 ID:59zTiVzg
>>947
米軍人は多分に「敵はこんなにすごかった(けど、それに勝った俺たちすごい)」という
お話をしたがるんで真に受けるわけにはいかないけど、少なくともいまだに
米海軍大学校で、ミッドウェーは作戦意図と部隊運用の齟齬と実際という課題で
とりあげられてるくらいだしね


レイテ沖海戦は日をまたいでしまいましたが昨日(10/23)からなのですね・・・
wikiは海戦の順番通りに確認出来るのでわかりやすいのですが、レイテ沖海戦のページは
他の海戦が記載されているページに比べて圧倒的な分厚さですね 読み応えがありました