コメント一覧

1. • 1 艦これ速報＠名無しさん
   • 2013年10月18日 22:03
   ID:3tsWFy.K0
   • 日本が勝ってたら、日本は平和な国になっていたのだろうか？
2. • 2 艦これ速報＠名無しさん
   • 2013年10月18日 22:04
   ID:EKHxHB9f0
   • 勝つか負けるかではなくいかに戦争を回避するか
     勝てる見込みが無い戦争にどう勝てと？
3. • 3 艦これ速報＠名無しさん
   • 2013年10月18日 22:05
   ID:9Edn.C3G0
   • ドイツに宣戦布告
4. • 4 艦これ速報＠名無しさん
   • 2013年10月18日 22:05
   ID:v.Wh2e6L0
   • ※1
     なる訳が無い
5. • 5 艦これ速報＠名無しさん
   • 2013年10月18日 22:06
   ID:dFkyVKMn0
   • ニンジャは実在しない。いいね？
6. • 6 艦これ速報＠名無しさん
   • 2013年10月18日 22:06
   ID:xrjYcqa.0
   • アメリカ「アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？」
     
     んで全米がニンジャリアリティショックでしめやかに失禁して戦争終結ですか
7. • 7 艦これ速報＠名無しさん
   • 2013年10月18日 22:06
   ID:xrjYcqa.0
   • ※５
     アッハイ
8. • 8 艦これ速報＠名無しさん
   • 2013年10月18日 22:06
   ID:R77PpLyB0
   • どうなってたらか
     陰陽師たちが台風起こして
     次々撃沈させてたら（適当）
9. • 9 艦これ速報＠名無しさん
   • 2013年10月18日 22:06
   ID:WkTq.X.x0
   • ニンジャの存在は秘匿されねばならない、いいね？
10. • 10 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:08
    ID:xOduhPY.0
    • アメリカ「アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？」ってか？
11. • 11 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:08
    ID:v.Wh2e6L0
    • EDAJIMAを9人用意して物理で殴れば余裕余裕
12. • 12 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:08
    ID:xo4sqW560
    • あの敗戦の結果、今の規格化された工業力が結果的に身についた…とよく言われるが、仮に何らかの形で別のオチが付いていたら今どうなっていたんだろうかと妄想する事はある
13. • 13 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:12
    ID:U7zoU.E90
    • ※8
      WW2でも台風で被害の出た船があるが、流石に沈没に至った船はなかった模様。
14. • 14 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:13
    ID:UOJUn08E0
    • 自由の女神砲で草不可避
15. • 15 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:13
    ID:gNeqzMYT0
    • 防疫部隊の731に過度の負担と汚名をかけるのはやめたげて
16. • 16 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:14
    ID:jifQNEUf0
    • 開戦しなきゃ負けなかったよ、うん
      つまりハルノートを飲めばおｋ
      
      その結果、国内が大飢餓・大不況・内戦やむなしくーデーター上等な
      恐ろしい阿鼻叫喚になるのは確実だが・・・
      それでも全面降伏に比べりゃ全然マシっていうね
17. • 17 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:14
    ID:zo.FZhav0
    • ※11
      EDAJIMAネタを初めて見た時はただ笑ってただけだったが、アメリカのチート工業力を知ると10人じゃ足りないんじゃないかと最近は思っているｗ
18. • 18 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:14
    ID:7h.vVIUn0
    • 正直今を生きる者としては日本が負けてくれて良かったとさえ思うな。日本明らかにおかしかったし。回天とか開発されてるのとか見ると・・・な
19. • 19 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:14
    ID:yoMWFsgEO
    • 仮に戦争回避したとしたらどうなってたんだろうな日本
      まぁなんだかんだで艦これは出来てた気はするがな
      日本だし
      
      兵役とか残ってそうなのは面倒かな
20. • 20 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:15
    ID:bKLTkKe70
    • 詳細は思い出せないんだけど
      なんか日本海軍の訓練中に台風突っ込んできて
      えらい損害食らったこと無かったっけ？
      船体が破断したとか何とか
21. • 21 このコメントは削除されました
    • 2013年10月18日 22:15
    ID:SB.ZvGDq0
    • このコメントは削除されました
22. • 22 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:15
    ID:sfYbd5Ss0
    • 列強に追いつけ追い越せを多少我慢して、アメリカさんと仲良くする方向に行ってドイツと敵対するように立ち回っていれば勝てたと思うよ？
      勝てない相手を敵に回す事自体が間違い。
23. • 23 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:16
    ID:OREG3sx90
    • V-2みたいなロケット兵器作って、伊号からバンバン飛ばしてアメリカを爆撃してたら勝てたんじゃない（適当）
      というか何で毎回こういう話題になるんだろ
24. • 24 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:17
    ID:HkYmjJ620
    • 自由の女神砲で草
      
      そういやアレの発射命令出してた士官ってダグラス・マッカーサーソックリだったな
25. • 25 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:18
    ID:nuCLZYef0
    • スペイン無敵艦隊とイギリスが引き分けるとか（英国の植民地進出が大幅に遅れる）
      フレンチインディアン戦争でイギリス+植民地が史実以上に敗北するとか（カナダ+５大湖以南へのフランス進出）
      南北戦争で英軍が大西洋の制海権について介入して南軍が負けないで済んだとか
      （分断されたアメリカ国家は対外進出を推進できない）
      それくらいの状況がないと日本がアメリカとまともに殴り合いできる世界にはならないと思う
26. • 26 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:19
    ID:kYLOjege0
    • 米国が危惧してたように、風船爆弾をB兵器として運用してれば停戦あったかもしれんね
      ガチギレしてくる可能性の方が高いと思うけど
27. • 27 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:19
    ID:RZ3wFpbD0
    • ※１
      歴史にたらればはないけど、少なくとも今みたいな自由に物言えるような国にはなっていないかもしれない。
      天皇を国の象徴ではなく神として崇められて、軍が権力を保持したまま。どこぞの国みたいに何をするにも監視が付くかも。
      大東亜として領土も拡大してたし、他国の原住民から何かとやっかまれてテロ行為が頻発してたかもしれない。
      
      今の日本は多少嫌な部分もあるけど、平和で豊かだから、こう言うと怒られるかもしれんが負けて良かったとは思うけど。
28. • 28 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:20
    ID:.3rJ4h5C0
    • 日本とアメリカの勝ったほうが、共産主義と社会主義との戦争
      結局冷戦は避けれないだろうな
29. • 29 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:21
    ID:mP0A0r.b0
    • 死んでも生き返る人型決戦歩兵のあの方が2000万人もいたら勝てたんじゃね？(適当
30. • 30 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:23
    ID:U7zoU.E90
    • ※20
      第四艦隊事件とか友鶴事件だな。（WW2以前の話だが。）
      
      軍艦ってのは水密区画がきっちりとってあるから、船首破断くらいでは滅多に沈まんのだわ。
      
      友鶴は転覆はしたけど、その後きっちり修理されてるし。
31. • 31 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:23
    ID:yWvszyta0
    • 日本列島が合体変形して直接アメリカ大陸上陸すればワンチャン
32. • 32 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:24
    ID:4BTugDVJ0
    • ロスアラモスは風船爆弾の被害喰らってる。
      あの辺は極端に乾燥した森林の真ん中に有るから、
      まわりの森林大火災→停電のコンボで一ヶ月ほど研究止まった。
      迎撃しようにもジェット気流の高度＆ステルス性があるから、戦闘機の常時空中哨戒必要になって、
      じゃあ敵の工場叩いた方が早いとなって風船に付着した土から工場割り出した。
      
      ※12
      もっと正確には朝鮮戦争でメリケンの下請けして工作精度が身についた。
      つまり負けただけじゃダメで同盟の必要が。
      
      ドイツも物品管理はアメリカから学んだ。
      それまでは後に入れた物が先に出荷される管理してて、先に入れた物が腐ってた
33. • 33 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:26
    ID:hxJWMWU20
    • 真面目な話
      大陸の利権は満州にとどめておいて
      河北以南の中国大陸はアメリカさん達のお好きなように
      としていればアメリカとのどつき合いは避けられたとおもふ
      
      あとは日英同盟を復活させられれば・・・
34. • 34 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:26
    ID:MJb9e6cw0
    • 日本が鎖国しなきゃ色色変わったかもね。
35. • 35 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:26
    ID:eN2rYKPL0
    • 日本が勝ってたら今も大正昭和時代みたいに軍人えらい身分存在するみたいな感じになるだろうから嫌だな
36. • 36 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:29
    ID:.BQ3ogR50
    • あの時代のアメリカに勝てるのはゲームの中だけだからな
      女子供が作ってもそれなりにまともなものができるマニュアルまでできてる工業力のアメリカ様に勝てる国なんて30～40年代には存在しない
37. • 37 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:30
    ID:7X6I9Ul60
    • 日本にとってはしないが勝ちの戦争だったよな。
      ただ皇国思想っていうある種の宗教的な信条とか全体主義を引きずったまま今日に至るよりは、負けてアメリカナイズされた史実の方がだいぶマシではあると思う。
38. • 38 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:30
    ID:i7GA79Yu0
    • まあ、ハル・ノートも台湾や朝鮮半島の放棄は要求してなかったからなあ。
      仮にハル・ノートを呑んで開戦回避したとしたら…
      1950年台の植民地独立戦争ブームに巻き込まれて、フランスみたいにｇｄｇｄな戦争やってたんじゃないかねえ
39. • 39 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:30
    ID:I8ygnbB50
    • 割とマジで連合艦隊を超強化して太平洋で米空母を次々沈めることができたら、米国といえど戦費過剰でヨーロッパ反攻作戦が遅れてソ連もイギリスもボコボコになって、米国VSその他みたいな縮図で講和になったのではと考えてる。
      
      もしくは連合vs枢軸になる前に、資本主義vs共産主義の戦争に変更して日独伊米英仏vsソ連の状態にして、みんなでソ連をいじめるルート。これはドイツがソ連に先制攻撃されたらあり得るかな？
40. • 40 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:32
    ID:bZgZWPz10
    • ※35
      大正から昭和初期は軍人は無駄飯食いだの何だのと馬鹿にされる風潮だったみたいよ
41. • 41 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:32
    ID:Su68ze.Q0
    • 皆で戦争なんて止めようぜってなって仲良くしてれば一番だった
      という理想論的発想
42. • 42 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:33
    ID:0p.JP1zI0
    • 某架空戦記だとカナリア諸島地下で核を使い、火山を噴火させて発生した津波でアメリカ壊滅させて…というやり方もあったなあ。米帝チートすぎてやばい
43. • 43 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:33
    ID:zk1dND230
    • まぁ日本は戦争に負けてよかったんじゃないかな？
44. • 44 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:33
    ID:zUdwoEb50
    • 負けてよかったとまで言うつもりはないけど
      負けた結果生まれた今の日本は結構好きだ
45. • 45 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:36
    ID:c08yptOI0
    • 今の日本はなかなかいい国だけど
      負けてよかったなんてことはないぞ
      たまたま冷戦に巻き込まれて日本を共産主義の防波堤にする必要があったという幸運があっただけで
      ドイツみたいに分割統治されたっておかしくなかったんだから
46. • 46 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:37
    ID:I8ygnbB50
    • まあひとつ言えるのは、日独伊が勝っても負けても、帝国主義は崩壊したし、米英とは仲直りしたし、共産主義との戦いは行われただろうなあ。
      満州国が現在になってもあるぐらいかな。大陸の半分で日本語が使われてるとか面白そうではある。
47. • 47 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:37
    ID:CfyY57jz0
    • ※12
      勝てたかじゃなくてオチの付き方で言えば、「ソ連が対日宣戦すると気づいていたら」というのがあるな。無条件降伏をなかなか受け入れなかったのはソ連を通じての外交交渉のチャンスが有ると思ってたからだし。早いうちに気づいて無条件降伏を受け入れていたらソ連は千島樺太満州に侵攻する大義名分がない（ヤルタ協定は密約だし）わけで、北方領土問題もシベリア抑留問題もなく中国残留孤児もずっと少なかっただろうし。
      
      アメリカも原爆投下する前に降伏されたら困っただろうな。一方原爆投下されなかった日本は核アレルギーがなく後に核武装したかもしれない。そもそも原爆の恐ろしさが世界に伝わらなくて、いきなり米ソの全面核戦争が起きていたかもしれない。
      
      まあ原爆投下とソ連宣戦がない状態で無条件降伏しますなんて言ったら陸軍内の徹底抗戦派が宮城事件以上の大規模なクーデターを起こしてただろうけど。
48. • 48 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:40
    ID:Fl5wdXHH0
    • どっかで「アジア・オセアニアは完全無視してハワイを何とかして陥落させて通商破壊用潜水艦を全力で大量生産して西海岸を完全封鎖すれば講和まで持ち込めたかもしれない」っての見た
      当時のアメリカの陸上交通機関は貧弱で、もっぱらパナマ運河を利用した海上輸送に頼ってたらしい
      スマンがどこかで見たのかは忘れた
      でもこれ実行しようと思ったら帝国海軍の上層部完全洗脳でもしないとダメだよな・・・
49. • 49 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:40
    ID:7X6I9Ul60
    • GHQによる日本統治っていうのは当時のアメリカのリベラルの理想を詰め込んだ実験のような部分があったって言うね。
      その後ははやり反共のためのいわゆる「逆コース」で現在の安倍政権までつながる親米保守の流れが作られるわけだけど。
      
50. • 50 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:40
    ID:Ey2z.4Fm0
    • >>817
      水車も作れない国の人かな？
      んなもんソ連もドイツも当てはまる部分あるんだが
51. • 51 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:42
    ID:MTuKKFr90
    • 自由の女神フランスだから！
52. • 52 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:44
    ID:c08yptOI0
    • >>50
      航空機用の潤滑油や機関車用のシリンダーオイルすら戦前の輸入品のストックで回してたレベルだから>>817のいうことは大げさだが真実ではあるんだよなあ
53. • 53 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:44
    ID:Tdu..HQI0
    • 勝ってればよかったとは思わないが戦争がなくて明治大正の文化の流れでそのまま進歩した日本に生まれ育ってみたかった
54. • 54 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:46
    ID:jVnsAYOD0
    • 連合からなんで抜けたのかと軍拡路線になったそもそもの理由が頭から抜けてる
55. • 55 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:46
    ID:04gWwvC.0
    • 万が一日本が勝っていたら、
      少なくともここにいる何割かは小作農のままでここに居ないだろうな。
      
56. • 56 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:46
    ID:.naSQxgt0
    • 日英同盟の維持とかいうけど、あれはアメリカの意向に沿ったものなんで解消不可避だから…
      たぶん日露協商の消滅が一番きついね
      あれがあれば日中戦争始まんなかったかもしれん
57. • 57 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:47
    ID:IjCavmP90
    • 忍者死すべし、慈悲はない
      
58. • 58 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:49
    ID:b4Valt5p0
    • ※16
      その「ハルノートを呑む→国内大混乱」という論理的必然性は無いのだが、そう思い込んでしまったのが日本の失敗。
      
      ハルノートを呑んだ時点で、石橋湛山の小日本主義に方向転換していれば、開戦しなくても経済的にも生き残れた。
59. • 59 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:51
    ID:I8ygnbB50
    • 勝ってたら今より悪い状況になったとは思えないなあ。
      目の前にソ連がある以上、どうなろうと絶対アメリカとは手を結ぶ。結局文化はアメリカ式になっていくよ。戦前ですらその流れだったんだから。
      
      単純に朝鮮半島・台湾・南の島々が日本領になって、アジア圏での日本の影響力が増すだけだと思う。帝国主義崩壊とともに朝鮮半島以外は手放すかもしれないけど。満州国とかいう巨大親日国が生まれるのはでかいかも。
60. • 60 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:51
    ID:kfW48lmE0
    • ifならハルノートを一部飲む交渉を出される前からして、中国をアメリカにやるから満州共同開発で、とかいって引きずり込むとかだな。
      日本の戦略目標としてはロシアへの盾が欲しかったというところが大きいし。
      
      ・・・数年後にはアメリカの巨大傀儡国家が中国にできてました、ってなりそうだがｗ
      そこから爆撃されたら即おわりそうだ。
      
      まぁ、外交的な現実解としてはアメリカの敵を作っておいて、そらすくらいしかなさそうだが・・・そんな国はほとんど存在できないよな。
      
61. • 61 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:52
    ID:iT8EWi7g0
    • どっちかっていうと日本が発展出来たのはアメリカよりソ連の存在がでかかった気がするｗ
62. • 62 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:52
    ID:8ACvSt.z0
    • KOGが日本にベルリンじゃなくて日本に来てたら勝てた
63. • 63 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:55
    ID:Mf7uxl5r0
    • >>48
      1・日本軍の兵力ではハワイ要塞陥落事態がそもそも無理。
      2・仮に占領できたとしても補給が続かない。
      3・そもそも日本の工業力では西海岸全体を完全封鎖できるほどの潜水艦を作れない。
      
      これらの理由から、ハワイ占領・西海岸完全封鎖作戦は実現不可能であると断言する。
64. • 64 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:57
    ID:g9wwjyrE0
    • 国にとっては、いかなる時でも敗北は悪だよ。戦前だって1960年当時くらいのGDPはあったんだから。政党政治を国民自ら見限らざるを得ない国際環境の結果翼賛政治（議会は戦前戦後一貫してあるよ）になったので、多分日本の立場をアメリカ国民がやっても同じことをしたと思う。
      今の日本があるのは負けた結果じゃなくて、明治からバブル前に至るまでクニのためと思って勉強や工夫をする人間が階層間で概ね均等に居たからだと思う。対象がムラでも国家でも結局同じことで、逆に言えばそれだから大陸というものを読み違えたとも言える。そこにアメリカが突っ込んできて、期待したほどの利益を得られない今があるわけで。
      次のこの地域の問題がどういう形をとるかは知らないけれど、日本としては自衛して周辺の皆さんにたっぷり学んで頂けると有難いと思うよ。
      「負けてよかった」点をあえて探すとすれば、日本自身の掲げた名分を実行した現場のお蔭で東南アジアが独立国として残ったことと、大陸に国力を割く状態から足を洗えたことだと思う。代償に国境からの距離で見て約四割をソ連に取られたが日本として五体満足といえる領域は一応残った。
65. • 65 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:57
    ID:7X6I9Ul60
    • ※55
      ２・２６事件起こした青年将校なんかにはそういう地方の農家の出身者とかが多くて、農民や当時の社会の下層の人々の窮状を救いたいというのがクーデター的な行動の動機になってたっていうね。
      北一輝の日本改造論も天皇の絶対的な統治のもとで平等な社会主義を達成するっていう右だか左だかわからんもんだし、満州国の国家プランにもそういう強権に基づいた社会主義を実験するような面があったという。
      夢想的で強度のない思想であるようにも思うけど、そういう路線がもっと進んだらどういう社会が生まれてたのかとは思うね。
66. • 66 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:57
    ID:Mf7uxl5r0
    • あぁでもパナマ運河封鎖くらいは可能だったかも。
      伊400型と晴嵐の開発がもうちょい早ければなんとか？
      それでも最終的にはアメリカに負けたことは確実だろうけど。
67. • 67 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 22:58
    ID:B01iiR4u0
    • 日本はもともと平和な国だ
68. • 68 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:01
    ID:SCmMsYVg0
    • ＥＤＡＪＩＭＡを量産すれば勝てたよ（適当
69. • 69 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:01
    ID:Z5FgE7K50
    • 連合入りして東海岸に連合艦隊貼り付けた後アメリカに宣戦布告すればいい(HoI並感)
70. • 70 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:02
    ID:IyBUfDPk0
    • >>63 確かな気合と強い精神力があれば、不可能ではない（BSP並みの意見）
71. • 71 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:04
    ID:I8ygnbB50
    • 勝ってたら外交上でへこへこせずもっと威張り散らすことができただろうなｗ　特にアジア圏に対して
      戦争については常勝無敗国家でもう慢心の塊みたいな国になりそうｗｗ
72. • 72 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:09
    ID:hxJWMWU20
    • ※66
      イ－400型数隻×晴嵐３機の空爆では
      一時的に使用不能にするのがせいぜいだよ
      
      また、一度目は上手くいっても
      以後は厳重な警戒態勢が敷かれるから
      封鎖はほぼ不可能
      
73. • 73 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:15
    ID:mZaW9zRy0
    • 敗戦のツケが一気に回ってきてる今の情勢でも、「負けて良かった」と思ってる人は結構居るんだなあ。
      90年代辺りまでならまだ分かるんだが…
74. • 74 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:17
    ID:KA0GVuLj0
    • 結果を見てからifを語るのは気楽でいいよな
      当時の人には想像できない視点で物を考えられる
75. • 75 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:22
    ID:K8qtdWAc0
    • まあ、アメリカに勝つのは大規模歴史改変が必要なのは当たり前だとして、戦争を避けられた場合、第一次大戦みたく連合側で金儲けして経済を立て直せれば、全体主義的な風潮はそんなに長くは続かないと思うなあ。
      あれって恐慌から戦争の流れの中で生まれたものだし、戦争が終わって景気が立ち直っていたら全体主義みたいな堅苦しい風潮に国民が付き合う必要がないからね。
      ただ総力戦や敗戦での社会構造のドラスティックな改革がなく、漸進的な変化で戦後が進んでいくとしたら、現在の日本ほど技術や経済が発達したり、一億総中流みたいな意識が出来る社会にはならなかったんじゃないかなあとは思うけどね。
76. • 76 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:25
    ID:Tdu..HQI0
    • 精神主義はちょっとカンベン
      やっぱり特攻とか欲しがりません勝つまではとかそういうのはよくない
      たとえ勝ってもそんな国には住みたくない
77. • 77 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:26
    ID:EB4e.vw90
    • 日英同盟したらいいんじゃないかな
      ‥できないから問題なんだけど
78. • 78 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:27
    ID:PVxrX6GP0
    • 当時の日本兵のこれどうすればいいのよ感を考えるとキッツいな
      あの状態でよく戦ったな
79. • 79 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:29
    ID:kYLOjege0
    • これだけ負けてよかったとか言ってる奴がいるあたり洗脳教育は大成功のようで、
      マッカーサーも天国で浮かばれることでしょう
80. • 80 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:30
    ID:PVxrX6GP0
    • 精神主義ってか単純に物資なくてどうしようもなかったてのはあるんじゃねーの？
      ヘタすりゃ植民地だし早々降参できんだろ
      ただ回天はいらなかった・・・
81. • 81 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:33
    ID:K8LS846n0
    • 爺様の家に風船爆弾の一部があったなぁ。
      ガキの頃はなんだこのでかい紙って思ってたけどあれって貴重なのかな。
82. • 82 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:36
    ID:PVxrX6GP0
    • 資料としては貴重なんじゃない？
      どうなんだろ
83. • 83 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:38
    ID:jifQNEUf0
    • 負けてよかった、ではなくて今が素晴らしいって事だわな
      それは教育の力ではなく、資本主義の力よ
      
      日本が勝利した先、どう転んでも
      アメリカ的資本主義の恩恵を全力で受けられるビジョンが見えないって事でもあるね
      
      というか旧ソ連のようにどこかで経済が崩壊してただろうなぁ・・・
84. • 84 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:41
    ID:g9wwjyrE0
    • >>79
      軍人と大体の政治家の行先は地獄だと思うよ。それだからこの世に必要なものを取り扱う地獄にも階層があるに違いないと思っている。しかしマッカーサーは並より少しましな地獄で当時の軍人連と演習やおしゃべりをしていると思う。五十六辺りとニミッツや米内を審判にやる夫とやらない夫の喧嘩みたいなこともしたかもしれない。
      FDRとジュガシヴィリさんは残念ながらコキュートスだと思う。
85. • 85 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:41
    ID:n6d1Db2A0
    • そもそも第一次大戦、第二次大戦（太平洋戦争前）でアメリカがほとんど無傷で戦争の恩恵を受けたことが重要。
      二正面作戦というが、最初からアメリカを狙っている国はなかったからできたこと。
      本題としてアメリカが分裂していればというか、アメリカ付近で戦争が始まれば、日本だけじゃなく他の国々にとっても都合が良かった。
86. • 86 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:45
    ID:.BQ3ogR50
    • 負けてよかったっつーよりも
      こんな負け方してもなんとかなるくらい運がよくてよかったって感じ
      お隣の半島は未だに分裂しちゃってるわけだしな
87. • 87 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:47
    ID:bjijqgY90
    • ７３１は基本防疫のためにあるのであって新しく作ったりできるような能力ﾈｰﾖ
      
      無限の資源というか人的資源まで無茶苦茶だからな、あの国
88. • 88 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:50
    ID:PVxrX6GP0
    • 要は結果的にはそう悪くもなかったかな？って感じか
      失ったモノも大きいから正直負けたくはなかっただろうけど
      まぁこれから頑張っていけばいいんかね
      国産戦闘機はよ来い
89. • 89 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:52
    ID:YGr8cbxi0
    • 
      
      漫画で日本が勝って（事実上引き分け）たら
      現代はどうなっていたかというのがあって
      
      〇『アメリカ+西欧』、『ソビエト+東欧』
      『日本+大東亜共栄圏』の3軸の世界
      満州は放棄、中国は内戦状態。
      
      〇日本はアメリカソ連両方と対峙し
      軍事力強化のために民間の経済発展は
      あまり進まない。
      （米領フィリピンが今の日本のような
      経済発展している）
      
      〇インド人やマレー人など南方の人も
      大東亜共栄圏で日本人として軍に徴兵され
      兵役についている。
      
      〇資源確保のため中東に進出しソビエトや
      アメリカと小競り合いが続く。
      
      〇民衆は貧しいが欧米に負けなかった
      大東亜独立の盟主としての誇りは持っている。
      
      〇戦艦大和が横須賀に記念館として係留。
      
      こんな感じ。
90. • 90 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:54
    ID:YGr8cbxi0
    • 負けて良かったというか
      
      今の日本と全く違う世の中になっている
      のは確実。
      
      それが良いのか悪いのかは、個人の考え次第。
91. • 91 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月18日 23:54
    ID:Tdu..HQI0
    • ＞＞79
      負けてよかったなんて誰もいってないわ
      挙国玉砕とかの果てに勝ててもその先がひどいといってるだけだ
      原爆落としたトルーマンと無条件降伏後に千島奪ったスターリンだけは許さん
      
92. • 92 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月19日 00:05
    ID:SXak5idF0
    • 件の本でシミュレートで
      
      『どんなに史実で負けた戦場で全部勝ったとしても、日本が単独で最終的に
      勝つことは不可能』
      
      って出た。
      
      物量に負けて無条件降伏しかない。
      
      結局、アメリカとソビエトがドイツ分断で
      仲違いして、米ソ冷戦が早く始まり
      アメリカが日本と早期講和するほうが
      得策と判断し、日本が満州を放棄するかわり
      南方やインドとの大東亜共栄圏を認める。
      
      という政治的な休戦状況を作るしか日本が
      生き残ることはできないってことになった。
      
93. • 93 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月19日 00:05
    ID:uqIP5je30
    • 日本がベトナムみたいに報道陣たくさん入れて、国が滅んでも戦争続けてれば米国も予算と政府支持無くしていつかは止めたよ。
      その後日本の復興は絶望的になるけど。
94. • 94 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月19日 00:11
    ID:.vTViBm.0
    • 大戦中にアメリカがソ連に宣戦布告イベントにするならルーズベルトではダメだろうな。歴史見ていると信じすぎて、気付いたら冷戦という風に見えるから……
95. • 95 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月19日 00:13
    ID:luicgDSz0
    • どうやっても日本勝てない→勝てる国力状況作ろう
      どうやっても88艦隊維持できない→もてる税収つけよう
      
      といった発想な『太陽帝国』の架空戦記実験室っていうのがネット上にあるコレ系で一番おもしろい。
      
      たとえば「平行世界の住人たち」の「遙かなる坂の上」は坂本龍馬や幕府の官僚を活躍させて国力増大させてますし
      
      ※89
      のよーな設定は「88艦隊1934」のルート分岐の一つ「NEW HORIZON」にあって佐藤大輔の遥かなる星みたいでよいのだなあ
      
      まあおすすめのサイトですよ
96. • 96 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月19日 00:13
    ID:fdnXurER0
    • 開戦即ハワイまで大和を持って行って西海岸を押さえる
      間髪入れず風船爆弾を大量に降らせる、向うが講和を言い出すまでとにかく降らせる
      ドイツとの同盟はしない
      輸送用の巨大潜水艦を多数建造し西海岸への輸送を絶えず行う
      時系列や当時の情勢を無視したSFが必要ってことね
97. • 97 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月19日 00:16
    ID:aR2x9BwM0
    • まあ、負けてよかったってのは結果論としての意見だわな。
      正直あそこまで徹底的に破滅しておいて、ここまで発展できたのは先人の努力があった上でも奇跡以外の何物でもないし、戦前に負けてもここまで発展できる未来を見通せるかというと絶対不可能だからなあ。
98. • 98 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月19日 00:16
    ID:hrJlQY340
    • ・中国と休戦
      ・開戦通告を真珠湾攻撃の前に渡した
      ・ハルノートを一部受諾し、満州国の市場をアメリカ参入を許す。
      
      このぐらいしておけば、戦争にはなってなかったとは思う。
      ソ連の南下もアメリカ巻き込むことで食い止められるし。
99. • 99 艦これ速報＠名無しさん
    • 2013年10月19日 00:20
    ID:wg0bt2uL0
    • まあどうすれば勝てたか、よりもどうすれば勝ち組陣営の側に付けたか、を考えるほうが建設的だよね。
100. • 100 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 00:22
     ID:2KfS66gZ0
     • 勝ってたら、それが当たり前の世界だったのだろうから
       別に今より悪い国になるとは思えない
       艦これやってて、戦前の世界を垣間見る機会が以前より多くなったけど
       祖父母の時代も、自然体で活き々してると感じるしなあ
       
       個人的には、勝っても負けても日本は本質的に変わってないと思ってる
       アニメ漫画ゲームなどのサブカルも、今と変わらず盛況だったんじゃないか
       
       戦前～江戸時代～もっと昔から、オタの遺伝子は脈々と受け継がれてると誰かも言ってたしｗ
101. • 101 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 00:30
     ID:sgbdduFc0
     • アメリカ並みの対潜能力がないと何回やっても無理ゲー
       輸送艦だけでなく主力艦まで沈められまくり
102. • 102 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 00:32
     ID:6P5NkfMG0
     • よくわかんないけど今の日本が好きだよ
103. • 103 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 00:33
     ID:ns6RCgI.0
     • 別にアメリカの傘下に入るのなんて勝ってもできるんですよ？
       勝った側にはすべてを決める権利があるんだから、終戦直後にこれからは仲良くしようと握手することだってできる
104. • 104 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 00:45
     ID:7dwwz0LQ0
     • >103
       まさにその通りで、勝つと負けるの違いは自力で業績を上げるか破産してから提携するかの違いなんだ。破産してからのV字回復は確かに凄いけど、日本ならばもっとマシな状態を作れたはずなんだ。
       ただ、当時の資本家のほとんどが地上げ屋と提携したほうが儲かると踏んでそちらへ行ってしまった。経営が悪かったのか、マーケティングが悪かったかの議論は間違いではないが、外部要因をも一切捨象してしまっているところがおかしなところで実業で考えてもあり得ない仮定が罷り通っている。こういう議論にこれまで見られた閉塞感はここに原因があると思う。
105. • 105 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 00:55
     ID:R1b9iTNh0
     • グングニルは北欧神話や。ギリシャ違う。
106. • 106 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 01:07
     ID:tFB3DsUs0
     • ソ連が中国侵略してドイツと手を組んで、アメリカや英国と戦争をするってのなら流石のアメリカも苦戦する、かも……（独ソ枢軸ＶＳ米英連合
       どんな政治体制か想像もつかないが
       
       「どうやったら日本がアメリカに勝つか」じゃなくて、「どうやったら日本がアメリカの側につく事が出来たか」で発想した方が面白いかも
107. • 107 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 01:16
     ID:FQAeMZWV0
     • そもそも艦これやらインターネット文化やらのオタ文化は戦前のノリで生まれていたか激しく疑問
       そういう戦後自由主義的文化にどっぷり浸かっている人間としてはあまり戦前の強権的文化は誉められん
       まあ負けて良かったというのは結果論だからこれも賛同し辛い
       確かに財政的重石だった過度の軍備が無くなって、それどころかアメリカに押し付けられたのは経済的発展という観点から見たら非常に大きい
       でもその状況になったのハッキリいって運だからな
       再現性に乏しすぎて国家戦略にならん
       
108. • 108 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 01:35
     ID:fCOwQUFz0
     • 真珠湾攻撃が失敗し、空母4喪失。
       シーレーン専守防衛にきりかわり、防衛線を縮小しつつ
       基地航空隊と少数空母の機動防御戦
       で3年戦い続けるなんて小説もありましてね。
       
109. • 109 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 02:11
     ID:ev3MFny30
     • 日露でロシアをさらにふるぼっこ
       賠償金をウハウハになるまで毟り取る
       アメリカ参戦前にドイツがソ連を撃破、イギリスをさっさと占領する
       ヒトラーやゲーリングが足を引っ張らない
       真珠湾奇襲が大成功
       フィリピン奇襲でマッカーサー戦死
       このぐらいやれば多少は・・
110. • 110 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 02:37
     ID:4xvkdhhn0
     • 真珠湾に幻獣が…
111. • 111 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 02:39
     ID:obQWZFKk0
     • 勝てるか負けるかの話をすれば負ける。
       勝てるかではなく、講和できるかで話をするなら戦中にいくらでも機会があった。
       
       というか、日本の場合戦争開始時に終戦のプランが無いんだよ。第一段階作戦で行けるところまで行ったら、相手国が降伏してくれるだろうという見込みで戦争を始めてる。
       それに対して米国は対日本戦略としてレインボープランとかオレンジプランとか立てて、実際その通りに作戦を進めてきた。
       
       一応日本も東南アジアを解放して工業化し、中国と東南アジアの人口でもって米国と対抗するという大戦略は描いていたが、それ何年かかるんだよと言う話。大東亜共栄圏を本気で作るつもりなら、海軍が短期決戦を主張した時に却下していないといけない。
       それに対して米国は国内の反対を押し切ってでも日系人を牢屋に入れて工場のサポタージュとかも含めても目的の為にまわりを説得して進んできた。
       
       太平洋戦争を一言にすると、目的ある国が目的の無い国を駆逐したってだけなんだよ。だからifを語るならまず日本に目的を持たせないといけない。
112. • 112 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 02:40
     ID:f5BzKMVQ0
     • 江田島平八、範馬勇一郎、間宮善三郎、舩坂弘
       それぞれ10人ずついてなおかつ大本営の指示に従ってくれればワンチャンあるかもなあ
       
       あと南北戦争がどこかからかの仲裁でアメリカ連合国が残っちゃったりすれば世界のパワーバランスが変わって面白いことにはなると思う
113. • 113 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 02:43
     ID:2KfS66gZ0
     • ※107
       インターネットは元々軍事目的のものから民生に降りてきたものだし
       敗戦による影響はあまり関係ないと思うけどな
       
       戦争に負けたからオタ文化が栄えたとする説には、どうも首を傾げてしまうな
       兵器の擬人化という娯楽は、大昔からあったものだし
       平和だったら、ひたすら大衆文化を発展させていくのは
       江戸時代でも、大正時代でも証明済みだよね
       
       仮に日本が勝った世界でも、俺らは戦争アレルギーが希薄なだけのオタだったと思うｗ
       現実の戦勝国になったアメリカにも、オタはいるんだしな
114. • 114 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 03:02
     ID:nAmvyw2e0
     • 日本が戦わなければアジア全体が唯の植民地になってたとは思う。
       
       勝つ方法があるとしたら情報戦だけとは思うが、日本はその点は特に弱かったらしい。
       露から賠償金とれなかったのは、交渉の最大譲歩案とかが露側に筒ぬけだった点だけみても致命的。
       
       アメリカの最大の悩みは国民が戦争に消極的になっていたこと。
       真珠湾をプロパガンダにして戦意高揚にしたらしい。
       まあ今まで勝ってきた戦争も局地的なもので、(冬将軍に勝てる気しない)
       優勢になれば、どこかに調停してもらいたかったけどその国がなかった。
       勝利条件が見つからないままの戦争突入ではとてもね・・・。
115. • 115 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 03:24
     ID:umSMJsFH0
     • ※91
       ＞＞挙国玉砕とかの果てに勝ててもその先がひどいといってるだけだ
       
       別に酷くないだろ。どういう形で勝つかなんて、その時はともかく後の時代には、何の影響も無いと思うけどね
       日本が勝ったとしても、何時までも同じではいられないし、どんな勝利の先でも、変わらざるを得ないんだから
116. • 116 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 03:36
     ID:bcQGTVXV0
     • GHQの統治がうまく行ったのが、ベトナム戦争泥沼化の遠因でもあるんだよな
       ゲリラ戦する程度の余力を残してたベトナムを、グウのネも出ないくらい負けた日本と同程度に見てたのがすべての間違い
117. • 117 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 03:38
     ID:Co5mUvBD0
     • 当時の価値観のままなら女性の絵姿に鼻の下を伸ばすとは何事か、恥を知れ！って殴られそうな気はする
       偏見だが
118. • 118 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 04:00
     ID:.6OhQpV60
     • 負けてよかったとは何事かと言うけど
       どうやっても勝てないんだから仕方ないわな
       運が良かったことに感謝するしかないわ
119. • 119 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 05:10
     ID:etrgAEZL0
     • 神話大戦になったらインドが無双しかねん
120. • 120 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 05:32
     ID:4tVw6UBd0
     • 負けてよかったというより
       運が良かったよ。日本の今は。
       
       負けたら通常、国が消滅していても
       不思議じゃないし。
       ええ、奴隷にされてたかもしらんし。
       
       基本的に戦争は負けてはいけない。
121. • 121 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 06:06
     ID:wR6lWnW30
     • ニンジャは世界中にいるようだし、むしろ大統領がニンジャでもおかしくない。備えよう。
122. • 122 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 08:13
     ID:L3PKQdRu0
     • 大戦中に霧の艦隊出現すればおｋ（錯乱）
123. • 123 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 08:18
     ID:INLfJxkF0
     • と言うか江戸時代以降昭和まで勝ちでも負けでも日本の運のパラメータだけがチートレベルに高い状態のままだからこうなってる
       どんな悪い事も最終的に良い方向に繋がってるのは努力云々のレベル超えてる部分あるからな
       
       っつーか江戸時代所か飛鳥時代ぐらいからずっと運数値だけチートモードだな
124. • 124 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 08:29
     ID:zoZErXpk0
     • ※66
       紺碧の艦隊の攻撃でも少なすぎるのにイー４００レベルの攻撃じゃあパナマ封鎖とかまず無理。船を各坐させても1月もかからないうちに撤去されるしな。
       
       ※109
       実際問題日露戦争は日本もあの時点で継戦不可能状態だからなあ。もっと前からいじらないと。
       真珠湾も攻撃をやったこと自体が失敗ですし。
       マッカーサー程度死んでも大差は・・
       
       ※122
       通商破壊されるので日本はえらくきつくなるがｗ
125. • 125 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 08:32
     ID:4SVMXn9t0
     • ※120
       日本の奮戦のお陰かもな
       あの絶望的な戦力差でアメリカが警戒するくらい抗戦した
       下手に抱え込むのは危険と感じたか、
       ソ連中国に対しての防波堤として使えると判断したのか
       専門家じゃないからよく知らないけども
       運がかなり良いのもあるが、やっぱり行いあってのものかね
126. • 126 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 08:33
     ID:L3PKQdRu0
     • ※124
       朝鮮半島まで海底トンネル作って陸路で運ぼう（
127. • 127 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 09:59
     ID:GL.jYZ4M0
     • 九割九分九厘負けるだろうが、一厘の可能性に賭けて男の一世一代の決断じゃ！清水の舞台から飛び降りるんじゃ！とか調子いいこと言って戦争に踏み切った政治家。慾にかられて暴走し続けた関東軍。そもそも勝てないな。そもそも関東軍の工作は下手すぎ。もうちょっとうまくやれ。中国が混乱し続けていればまだマシだったのに、あの国が一つになって立ち向かってきたらまず占領は不可能。
       負けてよかったというのは違うよな。負けも勝ちもなくてよかった。つまり開戦しなければよかった。
       政界と財閥が癒着して、一部の階級の人のみ甘い汁を吸っている社会体制の護持のために天皇を担ぎ上げて国民洗脳してたんだから、正常な判断なんてできなくて当然だったわっけだが。
       特攻精神は苦しい戦局の中で是が非でも勝ちたいと思う中で、旅順でお馴染み「決死突撃すれば戦局打開できるかも」な発想から生まれてきたわけで、戦争してあんな苦境に立たされてなければ国民には縁がなかったことのはず。
       
       
       ifで歴史を考えるなら、当時の日本人が一人でも多く助かるような道について考えないといけないと思う。
       挙国玉砕で勝ったとしても、戦死者の中に自分の祖父や祖母が含まれていたら自分は存在していないわけだし、何より一部の人間の利益を守るために国民が犠牲になってよいなどという論法があってはならない。
       
       あれだけの数の人が「お国のため、後世のため」と勇ましく散っていったのに、今のこの国はなんだろうね。終いに命惜しさに親米の犬に成り下がった昭和の怪物たちが作ったからこんなのになっちまったかな。。靖国の遺影見ていると申し訳なくなるよ。より良い今を築くために俺等が頑張らないといけないんだよな。
128. • 128 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 10:17
     ID:kDAm5G600
     • 以前、歴史板で議論があったときは、
       鎌倉時代まで遡って発展していかないとWW2時のアメリカに勝てないって結論が出てたような。
       アメリカが南北に別れて内外共にボロボロって状態ならまた話は別だろうけど。
       
129. • 129 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 11:08
     ID:115c6i0c0
     • 負けて良かったなんて１ミリも思ってないけどせめて日本が戦ったのは自衛の為の理由もあったのを日本とアメリカ両方で説明してもらって
       
       朝鮮の虚構でのタカリ（中国は第二次関係無く言ってるだろうし）
       
       原爆問題（何故か平和団体（笑）は白家前では活動しないくせに広島原爆ドーム前で日本の核保有反対だけを叫ぶ）、日本でなくともどこかに１発は落ちる必要があっただろうけど
       
       北方領土（怒）、リメンバーパールハーバー（笑）
       
       これらの問題を解決してほしいな
130. • 130 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 11:50
     ID:Mnbe4.wC0
     • 戦争は勝ったほうが正義。
       日本は戦争に負けてボロボロになったのに、ここまで立ち直れたのは凄い奇跡のようなもの。
       先人たちに感謝しなくてはならない。
131. • 131 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 12:35
     ID:.xHzDJyL0
     • 中国侵略が決定的、首都を落としても泥沼状態じゃ大東亜共栄圏を訴えても結局足引っ張られる
       今の方向からすれば併合や植民地化で内紛抱えて飛び込みするより、緩衝帯にした方がマシだったんじゃないのか。植民地問題は300年経とうが尾を引くし
       
       あと北東アジアに力入れすぎたんじゃないの
132. • 132 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 12:53
     ID:HQxrgIw80
     • もういっそのこと、徳川が天下取らないで豊臣秀吉がまともなまま天下を取ってたら、もしかしたらアメリカ大陸西海岸に日本人が上陸してたかね？
133. • 133 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 13:10
     ID:bmBd0m.20
     • 日華事変から太平洋戦争へ至るルートを回避するには
       連合側からの経済封鎖を回避する必要があった。
       そこら辺を考えれば案外戦争せずして戦勝国になれたやもしれんね。
134. • 134 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 14:02
     ID:YjmPmpsw0
     • ※132
       秀吉ではなく信長が天下取っていたほうが良いな　秀吉は下にいないとすぐ権力に溺れるから
135. • 135 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 14:42
     ID:LWx2Vt4J0
     • やっぱ講和が現実的だなぁ
       圧勝は無理だし辛勝すらキツイとか無理ゲー
136. • 136 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 14:55
     ID:MXukM.Fe0
     • ドイツ降伏後にパットンがモスクワに突撃するとか？ｗ
       
       有りそうで怖いｗ
137. • 137 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 15:13
     ID:NvPqewBr0
     • アイエエエ！？
138. • 138 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 17:38
     ID:cNsyBMEn0
     • つベトナム
       言い訳だね、負けたのは本土決戦をしなかったからだよ
       日本が勝つために必要だったのはスターリンのような冷酷な指導者
       あと何回国民が空襲に曝されようと涼しい顔してふ号で細菌兵器をばらまけば講和は簡単にできた
139. • 139 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 21:50
     ID:LWx2Vt4J0
     • それやったらそれはそれで面倒な戦後が来そうだが・・・
       勝てはしても民衆の不満MAXだろ
       内乱フラグ立つんじゃね
140. • 140 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月19日 22:18
     ID:YjmPmpsw0
     • 結論：ガンダムいれば勝てた
141. • 141 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月20日 03:29
     ID:.rBRIp.p0
     • 日本がアメリカに降伏して民主主義国家になったのは良いことだと思うよ、
       大日本帝国憲法なんてあったら人権守られないし
       
142. • 142 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月20日 12:15
     ID:FOeSgNPg0
     • やっぱそれは結果論じゃないか？
       民主化自体は負けなくてもなった可能性は十分あるし
       まぁ今の日本自体は好きですが
       勝って戦後を向かえたら向えたで色々問題は起きただろうしこうなるだろうって予想くらいはたてれるけど実際の所わかんないからなぁ
       
143. • 143 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月20日 12:41
     ID:Yy02LWfu0
     • 勝つのではなく、負けに近い引き分けには持ってこられるのではないかと妄想してる。
       
       まあ、ミッドウェー負けた時点でほぼアウトだけど
144. • 144 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月20日 13:44
     ID:S.H8roz80
     • 何といっても太陽の国だからなあ…
       日に向かって戦う時点で験が悪い。光を西へ差しながら自衛するだけの力はあったよ。ただし自身も色々日蝕を受けていたので、まあ落としどころ程度の被害で今に至ったのだろうと思う。
       あと、戦前戦後は一貫して議会政治であり民主政治の程度に振れ幅はあるにせよ政治学の基準ではデモクラシーでした。アメリカが民主化すれば都合の悪い国も発展して親米平和主義になると勘違いしちゃったのはある意味では日本という幻想があるから。つまりＤＱＮにとってのオフクロ。シャアにとってのララァ。
145. • 145 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月20日 17:00
     ID:wCklU6ka0
     • 「どうなっていたら勝ったか」
       という話から逸れて「負けてよかった」「負けない方がよかった」って話になってる気が
       
       まあIFの話だから
       賛否両論あっていいよね
146. • 146 艦これ速報＠名無しさん
     • 2013年10月20日 21:33
     ID:FOeSgNPg0
     • んだな
147. • 147 艦これ速報＠名無しさん
     • 2014年06月03日 01:59
     ID:QSPZ9GP.0
     • ※１３８みたいな歴史になるなら
       俺は今を選ぶわｗ